Unknown

1: 2016/12/06(火) 15:09:53.55 ID:ESx1Vh0a0

なんか、博多区の病院に突撃した個人タクシーの事故あんまりいわなくなったけど、もしかしてマジで暴走してたんじゃ?
トヨタ様に配慮してのトーンダウン?


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2: 2016/12/06(火) 15:10:33.16 ID:ESx1Vh0a0

ホンマに暴走やったら結構こわない?


3: 2016/12/06(火) 15:10:58.56

JAFメイト(JAFの会報誌)でも見開き2ページでTHS(トヨタハイブリッドシステム)が暴走事故起こしやすいって記事書いてたし


7: 2016/12/06(火) 15:12:44.38 ID:ESx1Vh0a0

>>3
トヨタのシステムってホンマは低速域苦手なディーゼルと組み合わせたほうが良さげなシステムやな
ガソリンやったらもうホンダのシステムで間に合う気がする


17: 2016/12/06(火) 15:17:08.56

>>7
そもそもいまの技術水準とトヨタの研究開発予算の規模からいえばとっくにシリーズハイブリッドに移行しててもおかしくない
特許の先押さえで他社の販売を妨害し技術開発を遅滞させることで不十分なHYシステムのまま時間を稼いで安寧しているだけとしか思えない
メーカーとしての不誠実さを感じる


20: 2016/12/06(火) 15:19:19.75 ID:ESx1Vh0a0

>>17
ディーゼルエンジンで黒煙抑止やノッキング抑止のためのTHSの導入ならわかるけど、ガソリンなら正直これにとどまる必要ないもんな


5: 2016/12/06(火) 15:12:34.89

せやな
トヨタ様の影響力マジハンパねえ


8: 2016/12/06(火) 15:13:48.23 ID:ESx1Vh0a0

>>5
トヨタがトヨタ本体、グループ会社、取引先にCMやスポット出稿取りやめるというたらその局ひえひえやろなぁ


6: 2016/12/06(火) 15:12:36.30

常にクラッチ滑らせていて電子制御しているAT車全てに可能性があるぞ


9: 2016/12/06(火) 15:14:13.45 ID:ESx1Vh0a0

>>6
しかし、エンジン止めればいいわけでもないからややこしいな、ハイブリッド


10: 2016/12/06(火) 15:14:23.28

厳密には暴走するのはトヨタのだけやぞ
フィットとかアクセラのHVは安全やで




11: 2016/12/06(火) 15:14:57.70 ID:ESx1Vh0a0

>>10
トヨタのシステムやったらプリウスだけでなく、アクアとか色々可能性あるんか


37: 2016/12/06(火) 15:27:39.68

>>10
アクセラのハイブリッド→トヨタ製

フィットのハイブリッド→今までにリコール8回、それでもギア抜けを直せずに仕様ってことで誤魔化す



12: 2016/12/06(火) 15:15:14.78

ワイはもうアクア6万キロ乗ったけど何ともないな


34: 2016/12/06(火) 15:25:55.65

>>12
6万ごときでなんかあったらそこら中で事故起きてリコールやろ


38: 2016/12/06(火) 15:27:55.24 ID:ESx1Vh0a0

>>34
初期のプリウスは故障したら高かったな
最近はユニットごと交換じゃなしに、基板単位とかになったから安くはなったけど

走っている車のほうが電気製品の常として壊れにくいんかもな
むしろサンドラのほうが大丈夫か、と思う


13: 2016/12/06(火) 15:15:53.91

マツダのハイブリッドはトヨタのちゃうかった?


19: 2016/12/06(火) 15:18:11.28

>>13
そーだよ
全くおなじ
パッソとかもダイハツのエンジン


28: 2016/12/06(火) 15:21:47.85

>>19
ならワイのアクセラハイブリッドもアウトやね


14: 2016/12/06(火) 15:16:52.69

エンジンとEVの切り替わりで加速する現象は実際にあるからな


24: 2016/12/06(火) 15:19:58.42 ID:ESx1Vh0a0

>>14
どうやったらそれ誘発できるんや?
どこかの空き地でやってみようと思うが


16: 2016/12/06(火) 15:17:02.07

やっぱ、無段階トランスミッション CVTなんだよなぁ




18: 2016/12/06(火) 15:17:52.03

メカAT
トルコン
CVT
ECU制御は全部怖いな


21: 2016/12/06(火) 15:19:31.35

プリウスαだけどエンジンボタン3回早押ししたらハイブリット切れるのはええこと聞いたわ


25: 2016/12/06(火) 15:20:36.75 ID:ESx1Vh0a0

>>21
ダッシュボードにでも印刷しとかなあかんマニュアルやな、それ


42: 2016/12/06(火) 15:29:41.74

>>25
ほんまやで
長押しか連続だけどとっさのときに長押ししてる余裕ないやろしなぁ

ハイブリッド車ってブレーキのかかりがエンジンから電気に変わるときに効きが変わるからやりにくい


50: 2016/12/06(火) 15:31:57.04 ID:ESx1Vh0a0

>>42
非常時はステアリング握らなあかんしな
そんなん、結構動作として無理あるやんか、と


61: 2016/12/06(火) 15:35:53.07

>>42
長押しと言っても2秒以上やけどな
ただ3回押しも素早く3回以上なので、ようは連打でいい


64: 2016/12/06(火) 15:36:45.19 ID:ESx1Vh0a0

>>61
暴走中にそれ正しく操作できる自信あるか?
直線ならまだいいけど


79: 2016/12/06(火) 15:40:23.09

>>64
なぜそう考えるのか自体が不思議やな


22: 2016/12/06(火) 15:19:35.70

あれはドライバーのおっちゃん悪くないやろ
病院側がアクセル全開で迫ってきたから避けれなかっただけ


23: 2016/12/06(火) 15:19:56.87

ECUやVDCを統合制御ユニットの隷下に置いて操縦系統を全てそこに接続し直結させてないってのも問題あると思うし、それを多重化してないってのも冗長性の面から問題がある
航空機や鉄道ではバイワイヤ化が進んでるけど、いずれも多重化して冗長性を確保してる


30: 2016/12/06(火) 15:23:24.99 ID:ESx1Vh0a0

>>23
ちょっと前のエアバスの暴走癖も怖かったな
人間なんてどうせ間違える生き物や、コンピュータが一番や、みたいな


27: 2016/12/06(火) 15:21:37.70

省スペース化のためなのかパーキングブレーキがフットブレーキ化したのも問題やと思うわ。
踏み間違いも起こるだろうし、運転席以外から緊急で車止めることができなくなった


29: 2016/12/06(火) 15:22:29.63 ID:ESx1Vh0a0

>>27
それ考えたらアクアはコストダウン目的とはいえサイドブレーキのままでまだマシやな


33: 2016/12/06(火) 15:25:32.47

まあまだ調査中なんやから大人しく待とうや
今まで出るまいにあーだこーだ言って何回デマ広めればすむんや


36: 2016/12/06(火) 15:27:31.96

確実に事故に至るわけじゃないTHSよりも、確実に作動することが求められるプリクラッシュセーフティでトヨタは不安がある
TSSP搭載したプリウスが歩道に突っ込んだ上に歩行者2人を撥ねて石垣に突っ込む事故を起こしてるし


41: 2016/12/06(火) 15:29:24.97

くっそくだらないエンジンとモーターの協調制御なんて無駄なことやってないで、さっさとシリーズHY化すりゃいいんだよ
結局他社が追いついてこれないってのをタカくくってパラレル方式売り続けてるだけじゃねえか…


46: 2016/12/06(火) 15:30:45.56

>>41
THSはシリーズにもできるんだけど


54: 2016/12/06(火) 15:33:35.61

プリウスのオートマシフトレバーは分かりにくいって昨日みたなあ

昔のT字に戻せばいいのに



引用元: http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1481004593/


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      • 1. 名無しさん
      • 2016年12月06日 22:19
      • ID:KJhdfYJz0
      • HV化してアクセル踏んでもエンジン音も小さいしモーターなのでアクセル踏むとトルク高くてすぐ加速だから踏み間違えると気がつかないうえに間違えたと思ってもブレーキ踏みなおすまでかなり進んでしまうんじゃないのだろうか?

      • 2. 名無しさん
      • 2016年12月06日 22:27
      • ID:7dcXWZjy0
      • 暴走の実例というかググると出てくるからなぁ~
        ここまで多いと運転手の操作ミスだけじゃないとも思ってしまう
        シフトの配列も言われているけどホンダも同じなのに
        出てこないとこ見ると何とも言えん
      • 3. 名無しさん
      • 2016年12月06日 22:29
      • ID:R6TuEFE00
      • プリウスの制御システムを少し調べてみれば解ることだが
        違法改造でもしないかぎりブレーキ踏んで加速するなんてことはありえんよ
        止まらないなら有り得るけど
      • 4. 名無しさん
      • 2016年12月06日 22:34
      • ID:KKWf4ZlR0
      • 例のプリウスで病院に突っ込んだ人は踏み間違えてないってやたら聞くけどベテランだからってなんの根拠にもなってねーよな、エンブレ効かせようとした云々の時点でプリウスのこと何にもわかってねーじゃんと思ったし。
      • 5. 名無しさん
      • 2016年12月06日 22:40
      • ID:gvcmCpRX0
      • 加速したらしいし
        ブレーキだと思ってアクセルを踏む→減速しないからさらに踏み込む
        のいつものパターンでしょ
      • 6.
      • 2016年12月06日 22:45
      • ID:.EM3HQKo0
      • 暴走しやすいかどうかは問題じゃない
        それをもみ消せるメーカーの車に乗るのが問題
      • 7. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:06
      • ID:8zkBQsuR0
      • サイドブレーキ/フットブレーキをかければ完全に止まらなくても減速する。
        俺はトヨタの車のアクセル・ブレーキのペダルの感触が嫌いで乗らないから関係ないけどね。
      • 8. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:11
      • ID:9gEDnsLP0
      • 300メートルも踏み間違えるアホいるわけないじゃん、やっぱHVシステムの暴走だったか
      • 9. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:17
      • ID:v8CAR9ZT0
      • 同一車種でこんなに立て続けに起こると運転手のミス以外の何かがあるんじゃないかと疑わざるえない
      • 10. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:21
      • ID:qFqUcvEZ0
      • ブレーキ効かないってのは回生ブレーキ制御が悪戯したんじゃ?
      • 11. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:22
      • ID:GEJd5y8t0
      • これだけ多発してもなぜ解析結果出ないんだろう?こういう事故がありました、でばっかり終わってるんだが、そのあとはよ?
      • 12. 名無しさん
      • 2016年12月06日 23:38
      • ID:gvcmCpRX0
      • 事故原因の調査って時間がかかるんだよ
        だから結果が出てもみんなが忘れたころ
        みんな忘れてるから報道されても気にしないし報道自体も小さいことが多い
      • 13. 名無しさん
      • 2016年12月07日 00:06
      • ID:wrNIA0vw0
      • プリウスのプログラムってNASAが全力で探して異常なしのお墨付きがついてるんだぞ
      • 14. 名無しさん
      • 2016年12月07日 00:07
      • ID:8NPnBkDR0
      • 構造知ってたらブレーキ踏んで加速するのはあり得ないってのはわかると思うけど

        ブレーキ踏んでホントに加速してたんなら高確率でアクセルペダルも踏んじゃってるパターン
      • 15. 名無しさん
      • 2016年12月07日 00:31
      • ID:eX3YjUz10
      • アクセルとブレーキ同時踏みはブレーキ優先になってる。
        ただ、その機能が逝かれてたのかどうだか…
      • 16. 名無しさん
      • 2016年12月07日 00:41
      • ID:jPWitQoA0
      • ヒュンダイなら暴走は標準装備
      • 17. 名無しさん
      • 2016年12月07日 00:46
      • ID:vyYD4mgS0
      • アクセルペダルとブレーキペダルの感触の違いを理解できないアホと免許なしは発言するなよ
      • 18. 名無しさん
      • 2016年12月07日 01:17
      • ID:38CwX8dL0
      • ヒュンダイもあの一台やから
        トヨタからも一台でても何ら不思議ではない
      • 19. 名無しさん
      • 2016年12月07日 01:44
      • ID:LlUlJDgQ0
      • 車に無知な奴らが騒いでるからね
        仕方ないね
        フット式のサイドの高さが明らかに違うのに踏み間違えとか言うんだもんな。むしろクラッチ感覚で踏めなかったって方が多いくらいの高さにあるだろ
      • 20. 名無しさん
      • 2016年12月07日 06:37
      • ID:BMiXcEzc0
      • プリウスが悪いんじゃないと思うけどなぁ
        日本にクソほど走ってるし、今はプリウスが事故っただけでもニュースになるでしょ。
        他の車も同じ事故してるっちゅうねん
      • 21. 名無しさん
      • 2016年12月07日 16:25
      • ID:rz1iilXv0
      • 先代プリウス乗ってるけど、リコール出る前は何回かブレーキ抜けあったな……
        ぶっちゃけ、あれは焦るわ

        プログラム直してからは、問題なく乗ってるけどなぁ……
      • 22. 名無しさん
      • 2016年12月10日 21:26
      • ID:8vxJuKIP0
      • ※14
        例のアメリカの事故の時にトヨタは全車で同時踏みのときにブレーキ優先で
        アクセル入力を無効にするソフトに切り替わってるから同時踏みしても止まる。

        そのときに生産中止になってる車は入ってないけどな

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