recm_auto_emblem_l
1: 2017/03/11(土) 13:29:23.87 0
トヨタがこんなんだから日本の電気自動車の発展も普及も険しいな

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2: 2017/03/11(土) 13:32:21.21 0
電気自動車の普及=原発もりもり再稼働だから

電気自動車の利点を強調するやつは何故かそこをスルーしようとする

3: 2017/03/11(土) 13:32:33.99 0
HV車の車重wwww

4: 2017/03/11(土) 13:33:24.34 0
トヨタは電気自動車に否定的

5: 2017/03/11(土) 13:35:59.77 0
テスラなんてやたら自重が大きいゴミだからな

6: 2017/03/11(土) 13:36:06.93 0
トヨタが正しいに決まってる
水素自動車はゴミだけど

8: 2017/03/11(土) 13:39:44.69 0
日産と三菱だけやっとけばいいだろ

9: 2017/03/11(土) 13:39:51.56 0
これはマジでそう思う
ガソリン300リットル積んでるのと同じ

10: 2017/03/11(土) 13:43:20.37 0
作るのが難しいエンジンってのがトヨタの強みだからねエンジンがなくなるとブラウン管がなくなって誰でも作れるようになったテレビのようになってしまう

11: 2017/03/11(土) 13:45:11.76 0
なんとなくなんとなくだよトヨタの負け惜しみに聞こえる

12: 2017/03/11(土) 13:45:48.71 0
そのうち自動運転も無駄だと言いそう

13: 2017/03/11(土) 13:46:47.96 0
電池軽くすればいんじゃね

14: 2017/03/11(土) 13:46:54.50 0
トヨタ社員の8割は反対

15: 2017/03/11(土) 13:48:20.47 0
そりゃ単三よりちょっと大きい18650電池を6000本ぐらい並べてるだけだから

16: 2017/03/11(土) 13:50:40.34 0
リチウムイオン電池は重さ同じで倍の容量まで進化してるわ

17: 2017/03/11(土) 13:51:29.45 0
100kmで充分だわな
コンビニやSAでチョイチョイ充電しながら行けばいいだけだし

21: 2017/03/11(土) 13:57:14.71 0
>>17
その度に充電三十分とかマヌケだわ

18: 2017/03/11(土) 13:54:04.51 0
言い方もせこいんだよな
1回の充電で300kmとか
その充電に何時間かかるのかと

20: 2017/03/11(土) 13:56:58.64 0
基本近距離で長距離は滅多に走らないならEVに発電用の小型エンジン積んだレンジエクステンダーならバッテリー切れで立ち往生しないからそれで十分なんだけどね

22: 2017/03/11(土) 13:57:17.11 0
エンジンを発電機として使うあの方式が正解なんじゃないか

25: 2017/03/11(土) 14:02:04.91 0
>>22
エンジン積むなら最初からエンジンで走れって話

27: 2017/03/11(土) 14:14:14.44 0
>>25
ハイブリやEV乗ったことないの?
モーターはトルクと加速がエンジンの比じゃない
もうガソリン車に戻れないよ

47: 2017/03/11(土) 14:58:32.14 0
>>27
街中で一台だけ加速良くてもなんの意味もない

35: 2017/03/11(土) 14:32:25.80 0
>>22
ディーゼルの方が燃費良いけどね

24: 2017/03/11(土) 13:59:16.61 0
1ヶ月点灯し続けられると称して5キロの電池積んだ懐中電灯とか持ちたいですか?
つまりそういう事だ

26: 2017/03/11(土) 14:04:24.32 0
電車みたいに常に給電しながら走ればいいやん

28: 2017/03/11(土) 14:20:19.99 0
いざという時のために人力で発電出来るようにしろよ

29: 2017/03/11(土) 14:21:31.27 0
トルクが出るから軽規格のアイミーブですらトラクションコントロールが付いてる

30: 2017/03/11(土) 14:21:51.12 0
四人乗ってみんなでペダルを漕げばモーターすら要らない

31: 2017/03/11(土) 14:21:52.43 0
床前面に乾電池敷き詰めてるのはさすがに無駄だな
バッテリー革命かなんかきたらやればいい

34: 2017/03/11(土) 14:27:49.51 0
走行している路面から給電する技術でも使わない限りEVの普及はないよ

36: 2017/03/11(土) 14:34:27.14 0
ピコーン<ディーゼルエンジンを発電機に使えば良いんじゃね 燃料も安いし

37: 2017/03/11(土) 14:35:05.37 0
超急速充電できない限りEVの未来は暗い

38: 2017/03/11(土) 14:40:35.76 0
F1やルマンのように数km走る毎に200馬力の出力を充電できるならEVの未来は絶対だけど
バッテリーとインフラでブレークスルーが無いとハイブリッド主流のままだろ

39: 2017/03/11(土) 14:40:38.01 0
トヨタのディーラーに意地でも急速充電器つけないつもりか

40: 2017/03/11(土) 14:41:51.82 0
近いうちにニコラ・テスラの世界システムが実用化されるだろう
そうなれば電池も送電線も必要なくなる

41: 2017/03/11(土) 14:43:41.72 0
電気自動車が普及すると発電が間に合わないという計算もある

42: 2017/03/11(土) 14:44:44.39 0
トヨタはテスラに金出して様子見してる

43: 2017/03/11(土) 14:45:27.90 0
テスラ売っちまったろ?

44: 2017/03/11(土) 14:45:33.18 0
EVは新車だと車両価格高いしリセールバリュー悪いしなぁ
リーフの中古は安いからちょっと欲しい気もするが
マイチェン後とかで

45: 2017/03/11(土) 14:47:04.05 0
エコと言われつつ充電するための電気は火力発電されてる矛盾

46: 2017/03/11(土) 14:47:32.51 0
まあ結局水素だろうな
蓄電と送電がなんとかならない限りEVは近所の足程度しかならない

引用元: http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1489206563/


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      • 1. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:15
      • ID:8HNi1ps20
      • 毎日充電できる設備があって決まった範囲でしか乗らないなら良いけど、
        いつでもどこでもすぐに充電できるようにならない限りは、多めに積んでないと不安
      • 2. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:29
      • ID:XqYeHIXb0
      • バッテリーはエネルギーを消費しても質量が変わらないって事を言ってるんだろ。
        使えばその分軽くなるエネルギーなら、どんどん効率が良くなるからね。
      • 3. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:37
      • ID:Z0pK9Qon0
      • リーフの中古はバッテリーの保証がなければ避けるべし。
      • 4. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:45
      • ID:QCSz9j0b0
      • >>24みたいな営業マンが欲しい。
      • 5. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:47
      • ID:pN8hzn7F0
      • EVが克服するべき問題=充電時間、充電場所、価格

        これが解決されない限り一般人の1台目としては無理だな

        今のところお金持ち、エコマニアのものだな
      • 6. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:48
      • ID:Uw6p1TlR0
      • 有線にしたら?
      • 7. 名無しさん
      • 2017年03月11日 22:58
      • ID:rLrL6XO.0
      • 今はメーカーが効率を上げる為にがんばってるのに、
        トヨタが食い止めたいとか、足を引っ張るような事をいうなよなと。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年03月11日 23:01
      • ID:.5p.GmXd0
      • ※5
        だな
        バッテリー容量のブレイクスルー来ても充電時間のブレイクスルーが来ないと意味ないしな
      • 9. 名無しさん
      • 2017年03月11日 23:09
      • ID:LwCUqT3x0
      • リーフ「たしかに重いけどミライさんあんたの方が重いやん」
      • 10. 名無しさん
      • 2017年03月11日 23:38
      • ID:bdPSquhD0
      • 現状のバッテリー技術では至極正論じゃね
        将来どうなるかの話ではないし
      • 11. 名無しさん
      • 2017年03月11日 23:42
      • ID:Bc2cddVt0
      • >>電気自動車の普及=原発もりもり再稼働だから

        別にイコールじゃないでしょ。たしかに原発の夜間電力使えば一番効率いいんだろうけど、
        だからって電気自動車即原発じゃないでしょ。
        車のエンジンで石油使うより高効率な火力発電所で石油使って送電する方が全体として効率いいし
      • 12. 名無しさん
      • 2017年03月12日 00:14
      • ID:EA5gVsHS0
      • ソースどこだよ。
      • 13. 名無しさん
      • 2017年03月12日 00:16
      • ID:FlNVNxQ.0
      • >>11
        いまの最新型の火力発電所でのエネルギー効率が50パーセントに達している。
        そして送電線で50パーセントのロスがあるといわれている。
        つぎに充電時の効率は不明だが、仮に50パーセントと仮定する
        最終的にモーターのエネルギー効率、これも仮に50パーセントとする。
        そうなると石油の6.75パーセントしか有効に利用できない。

        一方、最新型の自動車エンジンのエネルギー効率は40パーセントに迫る勢い。
        おまけに寒冷期であれば、廃熱も暖房に利用できる。

        結論、現時点では電気自動車は自己満足でしかない。
        電気自動車を環境に良いものにするには、原子力発電の再稼働が必要不可欠。
      • 14. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:02
      • ID:f3dfBj9X0
      • 急速充電施設が大量に設置されないと
        重い電池を持ち歩くしかない

        電気工事業をしてた時に電池ドリルを使用したが急速充電器とバッテリー数個を持ち歩かないと
        仕事にならない現実があり
        到底現在の電源事情では実用的に使用はできません。
      • 15. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:03
      • ID:Vr9Xeww50
      • 100km走れる電池を3個積んで、例えば100km走れれば十分なときは
        2個降ろせる様にしとけばいい。
      • 16. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:04
      • ID:I710GfxN0
      • EVは今の所バッテリーの技術向上待ちだろ
        同じ性能のバッテリー大量に積んで
        誤魔化しても車重は上がるし値段も上がるし
        充電時間もかかるしで旨みが少ない
      • 17. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:05
      • ID:YqpS9v8.0
      • 石炭火力で発電した電気でEV走らせるより
        ガソリン車走らせた方がCO2排出量は少ないのに
        ゼロエミッションとかいうEVの偽善者っぷりw
      • 18. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:12
      • ID:F307xEjv0
      • 500kg近い電池乗っけて走りまわるの無駄じゃん
      • 19. 名無しさん
      • 2017年03月12日 01:21
      • ID:uwKsAfke0
      • ※13
        最新の火力発電は61パーセントだそうです。
        http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/type/index-j.html
        送配電効率も95パーセント。
        http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/transmission-distribution-loss-j.html
        充電効率、モータ効率も5割は低すぎでは?ググったらでどちらも9割前後ってのが多いような気がしますが…
        暖房効率はわかりません。
        でも全体の効率が6パーセントでは誰も電気自動車なんて作らないし
        政府も補助金出したりしないでしょう。

        まあ、たしかに電気自動車化は原発比率が高いほど環境効果も高まるので、
        現状の原発比率の低いなかで設備投資のコストや不便さを我慢してでも
        普及を進めるのかという観点はあるとは思いますが。
      • 20. 名無しさん
      • 2017年03月12日 03:11
      • ID:SPWq.xuC0
      • バッテリーが進化して、オモチャの乾電池交換みたいに、ガスステーションならぬバッテリーステーションでバッテリー交換ができるようにでもなれば、EVの利便性は内燃機関のクルマと同等になる。
        事故で変形破損しても安全で小型軽量の高容量バッテリーが開発されることが必要。
        もちろんコスパも大事だな。
        ところで、環境に対し100%クリーンな排ガスのガソリンエンジン車ってつくれないのかな?w
      • 21. 名無しさん
      • 2017年03月12日 03:20
      • ID:HylR3CJP0
      • >環境に対し100%クリーンな排ガスのガソリンエンジン車
        何かを燃やして動力を得る仕組み上不可能
        人間が呼吸して二酸化炭素排出しないようにする位くらい難しい
      • 22. 名無しさん
      • 2017年03月12日 03:36
      • ID:ANHiwGcF0
      • ぶっちゃけガソリンエンジンが動けばそれが発電機の代わりになるし
        EVのメリットって本当に燃費がいいだけになっちゃう気がするな
      • 23. 名無しさん
      • 2017年03月12日 05:03
      • ID:jQG1QmLT0
      • さすがにガスタービンコンバインドの効率舐め過ぎでしょ
        自動車のエンジンは効率悪くなるとしても幅広い回転域で動作するし、熱は捨てるわけで
        今の充電技術でもエネルギー効率だけならEVだよ
      • 24. 名無しさん
      • 2017年03月12日 08:20
      • ID:c3aHE97.0
      • ??「ワシの発明したディーゼルエレクトリックが最強なわけだが?とっくに軍事転用もされてるわけだが?」
      • 25. 名無しさん
      • 2017年03月12日 08:30
      • ID:c3aHE97.0
      • コンビニと交番に30分200円の充電ステーションが完備されれば容量的には今くらいでいい。あとはだんだん軽いバッテリーになればいあ
      • 26. 名無しさん
      • 2017年03月12日 08:44
      • ID:TGcm3EYn0
      • まずスレタイのソースがないんですが
      • 27. 名無しさん
      • 2017年03月12日 08:53
      • ID:pxRANfV.0
      • 現状のバッテリー性能だとアウトランダーPHEVが最適解だろ。
      • 28. 名無しさん
      • 2017年03月12日 08:57
      • ID:g6l9.LDx0
      • ※9
        MIRAI「そもそも車格ちゃうし、俺は水素タンク乗っけてるもんやから…というか君も連続して俺と同じ距離走ろう思たら俺より重くなるんちゃうか」
      • 29. 名無しさん
      • 2017年03月12日 09:01
      • ID:qLI28x1T0
      • ※23
        コンバインドサイクル発電を語るなら弱点とかも考慮してね

        車と同じで負荷変動に弱く需要に対して合わせるのが苦手
        そしてその合わせている間(タービンの回転数を上下)は燃費が悪い
        あと燃費良い領域も狭いんだから外したらクッソ燃費悪いぞ

        だから燃費の良いところでタービンをずーっと回して余った電力を利用してもらいたいだけ
      • 30. 名無しさん
      • 2017年03月12日 09:22
      • ID:D7OxizEO0
      • 水素の方がEVより問題大きいんやけどな
        インフラどうすんの
      • 31. 名無しさん
      • 2017年03月12日 10:00
      • ID:.kvLlpjF0
      • 新製品の肥大化は世の常だ
      • 32. 名無しさん
      • 2017年03月12日 10:45
      • ID:Vr9Xeww50
      • ※25
        交番に駐車場ほとんど付いてないだろ?都心のコンビニだって付いてない。
        それに付いてても長い時間居座られるんだよ?
      • 33. 名無しさん
      • 2017年03月12日 10:46
      • ID:QNVWc3gC0
      • 言葉の意味そのままだけじゃなくて、
        EV実用化→自動車メーカー以外の参入を危惧してるんだよね
        自動車メーカーが独占してぼろ儲けしてる現状を考えれば、
        競争することも必要かと思いますが
      • 34. 名無しさん
      • 2017年03月12日 12:24
      • ID:ZC4Vdwy30
      • はよ原子力自動車を開発しろよ
      • 35. 名無しさん
      • 2017年03月12日 12:44
      • ID:.P1Kt.SR0
      • ※34
        アメちゃん「よっしゃ任せとけ」
        露助「いや俺が」
        独国「おいバカ共やめろ」
        ブリカス「ジャップやれよ…お前ら技術力あんだろ…」
        日本「えぇ…(困惑)」
      • 36. 名無しさん
      • 2017年03月12日 14:05
      • ID:qDrFzImK0
      • テスラが評判になってるけど、どうやって考えても普及するレベルの
        製品ではないことは明確なんだが米の奴らはどう思ってるんだ?
        ちなみにテスラのEVで良いような米国人は、日本の軽自動車でも
        問題無い程度しか車を使ってない。そう考えると日産リーフ当たりが
        現状のバッテリーと車体の大きさや価格のバランスが取れているんじゃ
        ないかと思う。
      • 37. 名無しさん
      • 2017年03月12日 18:40
      • ID:BqV2T.UN0
      • 車はベンチャーじゃ作れないんだよ
        何故なら安全性や耐久耐候性など他の企業以上に面倒
        だから新技術でバッテリーが進化したからって、そのまま載せるなんて一流企業じゃ考えない
        ソレで事故を起こせば信頼性が無くなるからね
        日産リーフのバッテリー容量が小さいのもパッケージングや室内スペースの使いやすさの妥協点だし。
      • 38. 名無しさん
      • 2017年03月12日 20:12
      • ID:wilEttbV0
      • 確かに街中買い物車の割りきった設計で、嫁用セカンドカーとして売るのが日本には合ってるな。これなら安くできそうだし。
      • 39. 名無しさん
      • 2017年03月13日 13:49
      • ID:eWagBEA10
      • ※36
        全部がそうとはいえないけど
        見栄や先進製品と言うことで買ってる。
        本当に環境に良いかは問題じゃ無いし気にしてもいない。
        昔プリウスをハリウッドセレブや会社経営者が買ってたのと同じ。
        イメージが良くて高い物が欲しい層ってのは世界中どこでもいるけど、アメリカは特にそういう考えが強い。
      • 40. 名無しさん
      • 2017年03月14日 07:27
      • ID:KgQE4I1d0
      • アパートやマンション住みでもEV買って充電出来る様にならないと…

      • 41. 名無しさん
      • 2017年03月14日 08:17
      • ID:rzCW2ezk0
      • テスラなんてランクルより重いしな。
        事故が怖い。

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