167f0
1: 2017/10/28(土) 00:32:05.15 0
蓄電効率が今の倍ぐらいあるバッテリが開発されない限り

人気記事!!

2: 2017/10/28(土) 00:33:08.18 0
えそこなの

4: 2017/10/28(土) 00:34:34.81 0
充電なんて面倒なことやってられないよな

5: 2017/10/28(土) 00:35:09.73 0
一口にEVといっても何タイプもあるわけで

6: 2017/10/28(土) 00:37:49.40 0
ハイブリッドがあればEVいらないわ

7: 2017/10/28(土) 00:38:01.77 0
シティコミューター用途ならまあ

8: 2017/10/28(土) 00:39:08.00 0
性能より寿命
スマホですら2年使えばもう寿命
リーフも初期のは交換でとんでもない額取られてる

9: 2017/10/28(土) 00:40:45.88 0
走行距離も充電時間も最高速度も課題だらけだな

10: 2017/10/28(土) 00:41:46.10 0
石油を超えるエネルギー源は今のところない

11: 2017/10/28(土) 00:42:36.96 0
マスコミが一斉に煽るものは大抵間違い

12: 2017/10/28(土) 00:42:39.70 0
ガソリン車はいわば石炭で走る蒸気機関車のようなものだ
汽車は全て電車に置き換わった
車も10年ほどですっかり電気自動車に入れ替わるだろう

13: 2017/10/28(土) 00:43:19.30 0
電池は保存効率悪すぎる
ギャソリーヌには勝てない

14: 2017/10/28(土) 00:44:10.97 0
電車に置き換わったのは都市部だけで架線なし路線はディーゼル気動車だよ

15: 2017/10/28(土) 00:45:00.92 0
EVが普及したらそれこそ原発を増やさないと
電力足りなくなるだろ
夏場とかは電力不足で充電制限されそう
諸刃の剣だな

26: 2017/10/28(土) 00:54:16.07 0
>>15
晴れた昼は太陽光が過剰に発電してくれるから余ってる地域あるよ

16: 2017/10/28(土) 00:47:38.02 0
うちのワゴンRの助手席下に付いてる電池ですら四年で交換(¥12000)だからEV大変だろうな

17: 2017/10/28(土) 00:47:41.83 0
車がガソリン使わなくなるんだから火力で十分じゃね

18: 2017/10/28(土) 00:47:42.95 0
夜間電力を使うから原発はいらないよw

274: 2017/10/28(土) 10:47:18.55 0
>>18
原発こそ夜間電力余って仕方ないからEVとベストマッチ

19: 2017/10/28(土) 00:49:43.43 0
ほとんどの人間は一晩充電して100kmも走れば十分なんだから廉価版でそういう車を作ればいい

20: 2017/10/28(土) 00:50:12.11 0
原子力で走る車ってできないの?

21: 2017/10/28(土) 00:50:26.90 0
充電効率の高いバッテリ開発するより
ガソリン車の燃費を向上させる方が実現性高いだろな

22: 2017/10/28(土) 00:52:15.07 0
EVのテスラってポルシェやGT-Rより速いやん

23: 2017/10/28(土) 00:53:48.40 0
EV推進派と反原発派って大体被ってるよな
矛盾してるって自覚はないんだろうかw

24: 2017/10/28(土) 00:53:49.62 0
今のハイブリットですら価格含めたランニングコストがガソリン車を抜けない

25: 2017/10/28(土) 00:54:03.40 0
そこで燃料電池自動車ですよ

27: 2017/10/28(土) 00:55:21.55 0
ガソリンがあと30年で枯渇するからな

って30年前から言われてるけど

32: 2017/10/28(土) 01:00:38.42 0
>>27
掘削の技術が進んで本来は掘ることができなかったところまで掘ることができるから石油の寿命が増えている

30: 2017/10/28(土) 00:59:20.92 0
シズマドライブ

31: 2017/10/28(土) 00:59:28.02 0
発電所で発電して余った電力は蓄電せずにほとんど捨ててるんだよな
無駄が無駄を招くことになる

33: 2017/10/28(土) 01:01:45.22 0
風力発電で水素を作る実験をやってるじゃん
あれ良いんじゃない

34: 2017/10/28(土) 01:03:06.24 0
水素社会は来ないだろ
コストが劇的に安くならんとな

35: 2017/10/28(土) 01:07:39.28 0
最近は太陽光なんかで昼間の電力があまり揚水発電に使ってるとか

36: 2017/10/28(土) 01:10:10.55 0
発電所で余った電力を蓄電できれば一番いいんだけどな
家庭用の蓄電器なんて一日分の電力しか蓄電できないのに一台100万ぐらいするからな

37: 2017/10/28(土) 01:11:47.23 0
バッテリーが致命的な問題幾つも抱えてんだから流行るなんてあり得んわ

バッテリーの性能が今の30倍ぐらいになってやっと使えるかもしれないも言うレベル

38: 2017/10/28(土) 01:12:50.87 0
プリウスだって一般家庭4日分くらい蓄電できるのに
1日分で100万は高すぎ

39: 2017/10/28(土) 01:14:30.80 0
プリウスのバッテリーって100万ぐらいするんじゃね

40: 2017/10/28(土) 01:15:19.42 0
遠出しない人にはいいだろ
遠出するときはレンタカーでいいし棲み分けしたらいい

引用元: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1509118325/





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      • 1. 名無しさん
      • 2017年10月31日 23:07
      • ID: 1A85ivCZ0
      • 蓄電率もそうだが寒さ対策がされてないと雪国じゃ使い物にならん。
        冷蔵庫でスマホ冷やせばわかるけど、寒いとこにあるバッテリーって100%だったとしてもいきなり0%になる事だってあるのよ。
        それがどうにかならんと北海道じゃ使い物にならないし、田舎道で動けなくなりエンジンもかからんってなっちゃ死ぬしかない。
      • 2. 名無しさん
      • 2017年10月31日 23:55
      • ID: oF8Er9TO0
      • 走行費用は電気自動車の方が圧倒的に安い

        実燃費20km/Lで50L入るガソリン車
        1回の給油で1000km走れる
        燃料代を125円(東京都)だとすると
        125[円]×50[L]=6250円

        1kWhで平均8km走れる電気自動車(リーフなど)
        深夜の電気代が13円/kWh(東京電力)だとすると
        1000km走るには
        1000/8×13=1625円

        こんなに差がある
      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月01日 00:14
      • ID: KbHpnWLz0
      • 東京電力13円もするのか。
        中国電力の夜間はオール電化割込みで9円/kWhだ。
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月01日 00:21
      • ID: Pk72hSh70
      • 勝ち負けの問題じゃないだろアホか。
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月01日 00:59
      • ID: anFvQ9D40
      • 余った電力は揚水発電所で水の汲み上げに使っている
        あと、水力と火力は出力調整が効くんだが?
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月01日 01:26
      • ID: PP3kOnX30
      • 電池が問題、値段が高すぎる、重すぎる、寿命が短すぎる。

        この一点でも突破するとEVの天下が訪れるが、相当難しい課題で皆目標は同じで努力中、徐々に改善されるから10年後には十分使える様になるかも。現状だと、EVよりHVの方が有利で、EV宣言の中身もHV込みの話が多い。

        中国は、中央突破でEVに掛けている、失敗より成功の確率のほうが高そう。欧州はそれを見てディーゼル問題もあり中国に乗った。

        EVより自動運転の方が破壊力が強い、何れにせよ、堤防は決壊寸前で濁流が押し寄せるのは確実。
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月01日 01:48
      • ID: Na.fdl6F0
      • 車自体の使い勝手なんかより、ガソリン車で負けてる海外企業が巻き返しのために電気自動車推していくし、日本車が邪魔な連中はガソリンにしがみついて電気化に後れを取った日本産業を今のうちに潰しておこうとする
        海外大好きな連中は海外の流れに乗って自分からガソリン車(日本車)離れをはじめちゃって、ガソリンはそのまま旧時代の遺物として消えていくんじゃね
      • 8. 名無しさん
      • 2017年11月01日 03:15
      • ID: YGgJeRBk0
      • >>12
        ディーゼルカーはどうなるの?
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月01日 03:17
      • ID: 2o5K0vzT0
      •  判断を下すのは、早過ぎるでしょう。
         約130年前に発明されたエンジンを、世界中の自動車メーカーが研究、開発した結果が現在のエンジンですから、1/100も開発費を掛けていない現行EVと比較するのは、乱暴過ぎると思いますがね。
         それに、現行EVは、人間で言えば子供みたいな物で、現在は、巨大な電池なんか積む必要が無いシステムが開発予定ですし、もっと未来はFCVとEVは融合するかたちとなるでしょう。
         部品点数の多さと動作の複雑さを考えれば、数十年後には、エンジン車が稀少な存在になってるでしょうね。
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月01日 03:17
      • ID: YGgJeRBk0
      • ※6
        十年やそこらでできねえよ自動運転とやらも
        幻想持ちすぎだ
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月01日 03:19
      • ID: YGgJeRBk0
      • ※9
        あのう、EVの方が歴史的に古いんですが
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月01日 04:40
      • ID: S9dG49mo0
      • バッテリーだけスタンドでシェアすればいい。バッテリー屋さんが供給して、交換するときに金をもらう
        ただの電源だから性能だけ決めておけば、燃費と寿命は気にしなくていいと思う
        まずはバス、タクシーで普及してからかな

        免許持ってないけど
      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月01日 06:01
      • ID: KbHpnWLz0
      • EVのが歴史が古いとか、文盲かよ。
        かけてきた開発費が違うと書いてるだろうが。
        技術的に未熟だったから手っ取り早いガソリンに走っただけだろ。
        意味わかる?
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:20
      • ID: Ji1AMHtg0
      • 一括りにする奴の脳は「おばちゃん脳」
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:24
      • ID: SvvcK4RQ0
      • ※12
        それよく言ってるヤツ見かけるけど、先代リーフを例に取ると現状でバッテリー交換に65万ほど掛かるワケだ。
        加えて、リーフのバッテリーの重さは300kgもある 。
        コレを念頭に置いた上で頭を使ってみようか。

        1、バッテリー交換費用が65万前後って事は概ねバッテリー本体が50~55万、工賃が10~15万ってトコだが工賃だけ見たってガス代より高くつく。
        ちなみに、プリウスやリーフの様な車を整備する為には整備士資格の他に低圧電気取扱特別教育という講習を受けて資格を取らなければならず、工賃に影響する上にただでさえ整備士が減ってる車業界の中でこの資格まで取ってる人はさらに少ない。
        ミニ四駆よろしくジャッキアップで簡単にユニット交換できる様にしたとしてもスタンド側が設備投資をしなければいけない以上、その費用が工賃に上乗せされる事には変わりがない。

        2、充放電によってバッテリーユニットの性能が均一で無いモノを交換する事によるリスク。
        スタンド交換を謳う人の言い分は外したバッテリーを充電しておき、次に来た車に取り付ける事でバッテリーの値段を考えずに電気代だけの料金を取るってのが主旨だが満充電で200km走れるバッテリーと、劣化して満充電でも100kmしか走れないバッテリーとか流通経路に混在する事になり、交換直後にハズレを引く可能性がある。

        3、バッテリーそのものが高価で資産価値がある。
        1と2にそれぞれ係る話でもあるが、バッテリーそのものが高価な製品であり性能劣化する減価償却する物品であるという事の問題。
        流通させる為には走ってる車以上の数のバッテリーをスタンドで保持していなければ成り立たないし、一定以下に性能劣化したモノはいずれ破棄しなければならないが、この費用はどこの誰が負担するのか?
        交換リースの形態を取るモノは、だいたい補償料ってモノが代金に乗るがこのコストアップを客側が許容できるのか?
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:27
      • ID: 3iYZx6ak0
      • まともな充電インフラ整うのに100年かかりそう。
        いくら電池が改善しても、発電量が十分でも充電がまともにできない状態の充電器を増設しても無意味であることに気づくべき。
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:40
      • ID: AMXLX.Gj0
      • ※12
        タクシー会社によっては社内でバッテリー交換式タクシーでシェアしてる会社もあるね
        ただ、社会全体でとなると無理といわざるを得ない。バッテリーサイズの規格は既に統一不能なレベルに達してるし、
        カメラ用バッテリなどで顕著な互換バッテリーの質の低さを知れば、最低限の性能規格しかパスして無い格安中華バッテリーというハズレクジを自車に積みたくないと思うぜ?
        これからちょっとドライブだ!というときにバッテリスタンドで中華バッテリに当たったら、別のスタンドで交換してから出かけるレベルだろ。




      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:46
      • ID: mWPf.6kJ0
      • 結局航続距離と低燃費を両方取りたい奴はアクアとかの1.5リッターコンパクトハイブリッド車を選んだ方が得策。
      • 19. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:51
      • ID: xLrUMQNG0
      • EVがエコって言うけど走らせる為の電気は結局火力発電がメインな訳で・・・
        石油ガンガン燃やしてそれから送電するのに損失大量に出て、ものすごく勿体ない。
        EVはエコカーではなくエゴカー
      • 20. 名無しさん
      • 2017年11月01日 07:54
      • ID: 9.T1Smr80
      • カタログではなく連続600km走れたら考える
      • 21. 名無しさん
      • 2017年11月01日 08:32
      • ID: Q5gKHg.j0
      • ※19
        EVは公害の一極化をする為のエコやで
        まぁエゴっちゃエゴだが
      • 22. 名無しさん
      • 2017年11月01日 08:56
      • ID: fwHpC.Tp0
      • 一番理想的なのはガソリンが使える燃料電池しか無いわけで
        反応しきらない不純物を定期的に捨てないとならないだろうけど
      • 23. 名無しさん
      • 2017年11月01日 09:07
      • ID: lJNzjF9L0
      • 電池を増やすと数トン重量が増えて燃費が悪化するというジレンマ。電池の開発には各国巨額投資しているのに新技術は出ていない。

        ヨーロッパじゃ電動自転車が普及するほうが早そう。
      • 24. 名無しさん
      • 2017年11月01日 09:21
      • ID: 0FXtIS6b0
      • 現状の技術ではFCVかPHVに落ち着きそうね。
        バッテリーのブレイクスルーきてから研究開発した方が賢くね?
      • 25. 名無しさん
      • 2017年11月01日 10:14
      • ID: B2BGfacS0
      • ※19
        ガソリン税を除いても大量に損失出しても電気で走ったほうが安い不思議。
      • 26. 名無しさん
      • 2017年11月01日 11:16
      • ID: 8XAchNyj0
      • ※4 勝ち負けの問題だぞ。
      • 27. 名無しさん
      • 2017年11月01日 11:56
      • ID: SZrbE1jp0
      • 何かの燃焼では無く科学反応熱を使った蒸気発電で、純粋な燃料=発電変換だけでも良いんじゃないの
        蒸気発生源の水は再循環冷却で循環できるし
      • 28. 名無しさん
      • 2017年11月01日 12:00
      • ID: t.2ZOL7J0
      • 科学反応じゃなくて化学反応
      • 29. 名無しさん
      • 2017年11月01日 12:11
      • ID: SZrbE1jp0
      • 核より安定して低出力な物質で直接発電所を走らせるのが一番可能性が高そう
      • 30. 名無しさん
      • 2017年11月01日 12:38
      • ID: DuaAyL.y0
      • ※25
        しかし消費する燃料は発電する方が圧倒的に消費量が多い
      • 31. 名無しさん
      • 2017年11月01日 12:43
      • ID: JmfaVVOV0
      • ※29
        それって結局ハイブリッドや、エンジンで発電して電池に貯めてモーターを駆動するシリーズハイブリッドという方式。

        研究段階だけど、核融合炉は研究されてるね。
        制御は難しいが、核分裂炉と違って暴走しない、制御ミスをすると反応が止まるだけ。
        加えて放射性物質の放出がほとんど無いとかなんとか。
      • 32. 名無しさん
      • 2017年11月01日 12:43
      • ID: 2si1mr.N0
      • 数字も出さずに大量の損失やら、エゴカーやら(笑)

        効率でEVと肩を並べることができるのは実燃費20km超の車だけだよ。
        原発が稼働しはじめると、EVがさらに有利になってく。

        それと、低圧電気取扱特別教育なんて会社で教育受けて終わりだよ?公的資格でもなんでもないw
      • 33. 名無しさん
      • 2017年11月01日 16:46
      • ID: u0s0b9Qu0
      • 2ちゃんで否定するものは現実では逆になるというジンクスがあるから
        中国と欧米のEVだけが世界を取り巻いて、ブランドも生産能力も無い日本車の一人負けというのが
        避けられない現実です。

        さようなら。
      • 34. 名無しさん
      • 2017年11月01日 17:01
      • ID: .C0mwgim0
      • ※1、それな。
        あと、インフラ整備されなきゃ普及なんてどうにもならんし、それなのに何で各メーカーはEVに必死なんだろうね。一応未来の事考えてますアピールか?
      • 35. 名無しさん
      • 2017年11月01日 17:17
      • ID: q7Ygktc40
      • まあ、いずれ車も個人持ちじゃなくなるし海外で普及しだしたらもうすぐだろ
      • 36. 名無しさん
      • 2017年11月02日 20:59
      • ID: hOeBHsl10
      • 今の液体リチウムイオン電池主体の状況では距離が稼げないので、EVの拡大は困難だろう。
        全固体リチウム電池が量産ベースにのれば急速に普及して来るだろう。走行可能距離が、今の
        2倍になるだろうし、充電時間も5分程度になる。トヨタは2023年には実用化すると宣言しているが、
        どれだけ早く出せるかで日本車の未来が決まると言っても過言では無い。テスラがトヨタの宣言に
        異常なまでに反応している事を見てもそれは理解出来る。日本は官民あげて戦う必要に迫られている。
      • 37. 名無しさん
      • 2017年11月03日 02:09
      • ID: LksdVNEB0
      • というか発表されている技術が全てじゃないだろうに
        日本オクレテルーを連呼してる奴って何なの?
      • 38. 名無しさん
      • 2017年11月16日 20:39
      • ID: 3AOr7jQJ0
      • ※32
        いやそれでも勝てないぞ
        EVは火力発電限定で考えても発電効率40%×送電効率95%×充電効率95%×運動エネルギー変換効率90%で32.5%でさらには回生ブレーキでエネルギー回収できるからその他のロスがあっても20%以上の高効率だけどガソリン車の場合は運動エネルギー変換効率が高くて35%くらいでエンジンの温度や回転数で効率変わりギアやベルトでロスがありほかにも燃料ポンプや発電機回したり回生ブレーキもないから駆動方式や変速機、運転の仕方で上下するけど10%台にまで落ち込む

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