recm_auto_emblem_l
1: 2017/11/27(月) 10:12:18.52 ID:CAP_USER9
 東レがトヨタ自動車などに異議を申し立てている。自動車に使われる樹脂(プラスチック)など樹脂の納入価格を巡り、26年間続いてきた慣行の見直しを迫った。電気自動車(EV)の時代、車体の軽量化につながる樹脂部品の存在感は高まるが、なぜ東レはここまでかたくななのか。

■ナフサ連動、91年以来の慣行 

※続く

配信2017/11/27 6:30
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23763080R21C17A1000000/

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2: 2017/11/27(月) 10:14:48.12 ID:t7KzyJ4s0
東レは、お金が必要なんだよね

東レ 2020年までに韓国に1千億円投資へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/19/2017101902351.html

3: 2017/11/27(月) 10:14:56.83 ID:DEuceVka0
限界超えてるのは東レだけじゃねーだろw

12: 2017/11/27(月) 10:21:19.55 ID:S7GEmA/10
そりゃあトヨタが悪い

13: 2017/11/27(月) 10:21:21.28 ID:FhdbZOlu0
トヨタグループだけが儲かるトヨタ方式生産

46: 2017/11/27(月) 10:48:33.58 ID:7Yl7i95Z0
>>13
トヨタで喰ってる業者何件あると思ってるんだ

113: 2017/11/27(月) 12:47:47.54 ID:aKNLCxnT0
>>13
普通そうだろ

116: 2017/11/27(月) 12:52:50.19 ID:6oEPfNUC0
>>13
トヨタ本体だけが儲かる、搾取システム
看板方式の部品の在庫にしても、部品メーカーに付回してるだけ
トヨタが現状2時間程度の在庫を1日分持てば
街中のトラックは劇的に減る

157: 2017/11/27(月) 15:48:02.90 ID:YJONYgAI0
>>116
翌日分があるから同じ事だろ
次の日の生産はないのか?

169: 2017/11/27(月) 17:10:11.79 ID:U3hj+9Mn0
>>157
納品サイクルが減ってより大型で入れられるなら、そらトラックの専有面積は減るだろ
二時間単位でも大型すら満載で何も変わらんとかあるなら分からなくもないが

17: 2017/11/27(月) 10:24:27.97 ID:S7GEmA/10
いや99割トヨタが悪いよ
読めなくてもわかる

33: 2017/11/27(月) 10:35:56.24 ID:eFOvT9/d0
さっさと傲慢トヨタを滅ぼせ!

39: 2017/11/27(月) 10:42:47.99 ID:S7GEmA/10
原料の値上がりに耐えられなくなって値上げしたいけど
トヨタはうんと言わないから我慢の限界

これくらいはまず予想できる範囲だと思うが
トヨタの搾取は超有名だろ?

40: 2017/11/27(月) 10:44:03.83 ID:yOc8vK6F0
>>39
トヨタに限らず派遣を多用してるところは搾取しまくってるから、一律にどうとも言えません。(´・ω・`)

42: 2017/11/27(月) 10:45:26.16 ID:S7GEmA/10
>>40
トヨタは別格だろ
JSとJKくらいに違う

41: 2017/11/27(月) 10:44:04.62 ID:RV3qaC160
トヨタはマジでみんなで締め上げた方がいい

過去最高益とかいってるけど、

下請けから絞りまくってるだけだからな

内部留保は過去最高更新したのに、

株主には増配もせずに一切還元なし

86: 2017/11/27(月) 11:47:50.43 ID:GqEQ6SWC0
>>41
株主なんか後回しでいいけど
下請けや従業員に分配しろや

44: 2017/11/27(月) 10:47:22.62 ID:PKPpcHgaO
トヨタが原料を買い付けて現物支給すればもっと安くできるよ。

45: 2017/11/27(月) 10:47:46.86 ID:0U/5jfZ00
公正取引委員会が働かないからこうなる。トヨタ栄えるためにどれだけの人が犠牲になっていることか。

48: 2017/11/27(月) 10:50:21.75 ID:QhYRQLXj0
マジで儲からないならトヨタへの供給止めて取引も止めればいいじゃん。
東レならトヨタ無しでも生きて行けそうな気がするわ。

49: 2017/11/27(月) 10:51:31.08 ID:S7GEmA/10
>>48
だから強気になったんじゃね?
トヨタを支えられるだけの部品なんて他じゃ無理

52: 2017/11/27(月) 10:56:22.31 ID:CdcEmRhx0
トヨタは下請が納品する部品の材料費から工程費から全て把握して
もう少し安く出来るだろって値下げ迫るそうだ
下請は生かさず殺さずって言う管理をしている
反乱を起こす体力をつけさせない

53: 2017/11/27(月) 10:57:12.63 ID:kgglkPNo0
過去最高益叩き出してこれからもっと下請けにコスト削減頼むわだからな、トヨタに比べたらヤクザの方が可愛いわ

58: 2017/11/27(月) 11:00:34.71 ID:tlN50RAU0
韓国には大規模投資するくせに?

62: 2017/11/27(月) 11:05:16.63 ID:5MLVBr2O0
東レはEV時代到来でトヨタが衰退することを見通して強気に出てきた
これから凋落するトヨタに反旗を翻す部品メーカーがどんどん出てくるだろう

63: 2017/11/27(月) 11:07:11.63 ID:iuSvMNHaO
そもそもトヨタとか輸出企業は、世界で誇れる品質ならそれなりの価格設定にするべき
安かろう悪かろうの中華製品じゃないんだから
本来多少円高に振れても充分利益確保出来る設定しろよ

64: 2017/11/27(月) 11:07:57.81 ID:hevRDrxo0
10年後に、生き残るのは東レ

トヨタ?

66: 2017/11/27(月) 11:10:21.41 ID:MOBhJ4O/0
業界で安くあげるために
これから標準化されてくる
これが家電の終わりの始まり
自動車もその動きに入るわ
自動運転なんて
インフラが基準で標準化される様に
なるから、どこのでも同じ扱い

81: 2017/11/27(月) 11:35:56.05 ID:eT3vMzbe0
>>66 
標準化はとっくの昔からやってる
機能追加の割には値段が変わらないのが車ではある
パワステ、パワーウィンドウ、ABS、ナビ、オーディオ機器 諸々
昔から比べて色々追加されてるが標準装備当たり前になり価格はそう変わってなかったりする

70: 2017/11/27(月) 11:21:18.25 ID:Ra3Duse/0
広告費削って少しでも下請けにカネ回せよ

71: 2017/11/27(月) 11:25:42.70 ID:c8NKjNcT0
強欲トヨタくたばれ

74: 2017/11/27(月) 11:31:25.49 ID:MOBhJ4O/0
東レが取り組むのは、トヨタに納品してるものの
横展開
すなわち、ダイハツやスバルだけやなく
日産、本田、マツダなど日本車だけやなく
世界各国の自動車メーカーに同じものを売ること

78: 2017/11/27(月) 11:33:43.53 ID:VskvSQDw0
>なぜ東レはここまでかたくななのか
ん?全部読んでないが、かたくななのはトヨタの方って話なんじゃねえの?
トヨタがかたくなに慣行を続けようとしてるって話なんだろ?

95: 2017/11/27(月) 12:08:04.04 ID:OzUSGc1B0
>>78
別に大した話でないし
樹脂原料のベンゼンをナフサから精製してたのからこれまでは半期ごとにナフサ価格と仕入れ値を改定していたが
去年からシュールガスから他のナフサ由来物質が生成されるようになって
ナフサの価格が落ちてるのにベンゼン価格は高止まりで東レが赤字になった
車の価格や装備はマイナーチェンジしないと変更できないからタイムラグができてるだけで
東レが訴えれば普通に値上がり受け入れるだろう

97: 2017/11/27(月) 12:15:28.93 ID:uuEHhAYV0
>>95
>東レが訴えれば普通に値上がり受け入れるだろう

そうだったらニュースにならないだろう。

168: 2017/11/27(月) 16:52:36.48 ID:OzUSGc1B0
>>97
だから記事にもトヨタが拒否してるなんて一言も書いてないし
日産や他の取引先にも申し入れてる
値上げの申し入れが9月の話でどんな契約を結んでるか知らないが
半年ごとにナフサ価格で価格調整してるんだから実際に改定されても一年ごとかの話だろう

82: 2017/11/27(月) 11:36:11.81 ID:mIioRCXY0
一昨年ぐらいまでナフサは上げまくりだったけど去年から安定値だもんな
人件費や運賃やPEの価格を考えたら不安だな

83: 2017/11/27(月) 11:38:04.28 ID:MOBhJ4O/0
だから、自動車も皮のデザインが違うだけで
基本機能の標準化が始まってる
電気メーカーとかIT企業が参入
東レも視野広げんと、電気屋と繋がりのあった
メーカーに食われるで

99: 2017/11/27(月) 12:22:13.77 ID:HXkLhHIt0
東レはまだ意見を言えるからいいけど、中小は物も言えないだろ

108: 2017/11/27(月) 12:43:00.04 ID:6oEPfNUC0
一次サプライヤーのデンソーやアイシンですらトヨタ向けはほとんど儲けがない現状
それ以下は、ほぼ原価ぎりぎりか赤字
なのに毎年トヨタから若造が来て値下げ要求
拒否すると、中韓に頼めば半値でやってくれますよと高圧的な態度だからな

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511745138/





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      • 1. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:16
      • ID: 1B0tvUEy0
      • でも、うちトヨタ車持ってへんし
      • 2. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:18
      • ID: vq.SEnEv0
      • 漢ニッサン、仕入先も工場も海外へシフトする名采配

      • 3. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:21
      • ID: 6sjbGtyF0
      • トヨタが死んだらこの国は終わりやぞ
      • 4. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:21
      • ID: mBiwlZlP0
      • なんとかトヨタを悪者にしたい人達がいるが、トヨタ従業員、期間工、パート、派遣の給料を知ったら腹が立つだろうね。自動車メーカーの中でもトップの給料をもらっているから。
        派遣は派遣先会社に払っている金額ね。
      • 5. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:37
      • ID: hsJpU16x0
      • 大トヨタは叩きやすいから叩くけど
        もっと酷い他の自動車メーカー下請けについては話題にしない方針なんだよね
      • 6. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:41
      • ID: YKX6htLP0
      • 東レで独裁してるあいつが反日だし
      • 7. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:49
      • ID: wgub2goG0
      • 世界レベルのねずみ講やししゃーない
      • 8.
      • 2017年11月27日 18:51
      • ID: ldmcaQ2t0
      • このコメントは削除されました。
      • 9. 名無しさん
      • 2017年11月27日 18:55
      • ID: .gMJfDU20
      • デンソーがトヨタに物言え無いってどんなファンタジーだ
        むしろ、あそこの関係は、ほとんど立場逆転してるような状況になってるぞ

        トヨタも打開したいようだが、もはやデンソー抜きではどうにもならん
      • 10. 名無しさん
      • 2017年11月27日 19:03
      • ID: cuPMMHR20
      • 何をどうやっても叩かれる運命のトヨタで草
        ナンバーワンって大変やね
      • 11. 名無しさん
      • 2017年11月27日 19:08
      • ID: HF78egZW0
      • ウルトラスエード好き
      • 12. 名無しさん
      • 2017年11月27日 19:12
      • ID: t1wgO4Sx0
      • 東レは帝人に負けちまえ
      • 13. 名無しさん
      • 2017年11月27日 19:14
      • ID: eV18sj9w0
      • 東レの味方はしたくないわ
        韓国に貢いでるような企業はねぇ
        経団連がらみで強気でいられるんだろうけど、トヨタからしたらいい迷惑やな

        今のデンソーはトヨタの方が抜けられたら困る存在
        むしろデンソー消えたら、世界の自動車産業立ち行かなくなるぐらい必要とされてる存在になってるから
        やんちゃなアイシンに行くならデンソーに行けって言われるぐらい地元では人気だし評判だな
      • 14. 名無しさん
      • 2017年11月27日 19:32
      • ID: aU.aHTKE0
      • トヨタとの取引がつらいなら打ち切ればいいだろ
        頭おかしいのか取引会社の社長はそれなりにうまみがあるから取引してるんだろ
        想像力ゼロかよこいつら
      • 15. 名無しさん
      • 2017年11月27日 20:00
      • ID: bn9uLCZI0
      • トヨタガーさんとEVガーさんはニホンガーさんやアベガーさんと同一人物?
      • 16. 名無しさん
      • 2017年11月27日 20:08
      • ID: uzRHcKAO0
      • >拒否すると、中韓に頼めば半値でやってくれますよと高圧的な態度

        トヨタ「いや、実際はやらせられんのだけどもなw」
      • 17. 名無しさん
      • 2017年11月27日 20:49
      • ID: rMQ13GQS0
      • WinWinの関係じゃないと
        力関係が変わったときあっさり切られるのにな
        トヨタはこのEVの戦いで厳しいことになるかもな
      • 18. 名無しさん
      • 2017年11月27日 23:01
      • ID: p3qwDgGu0
      • 下請けに潤沢な報酬を提供するスバルとマツダ

        ネジの一本から自社生産のスズキ


        ネットの車好きの一般的な考えやぞ
      • 19. 名無しさん
      • 2017年11月28日 00:09
      • ID: GdI48NTR0
      • >>108
        ウソ吐き○○人てドイツ車押しと同じだな

        1500万もした鹿児島のドイツ新車が停車中に爆発炎上しても
        注意喚起もせずCM売り続けるずうずうしさ

        一日事故処理で迷惑かけようと周りにいた車が恐怖だろうと
        日本のことなんかなんとも思ってないメルケルクソドイツ

        永遠に売春婦像の味方してろメルケルババア
      • 20. 名無しさん
      • 2017年11月28日 02:24
      • ID: 9CeWxXaa0
      • トヨタなんて良い方なのになぁ。
        ましてやトヨタ無くなったら日本やばいのにね。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年11月28日 10:04
      • ID: DQKCErTR0
      • こんな文句言ったそばからデータ改ざんで記者会見は草
      • 22. 名無しさん
      • 2017年11月28日 16:20
      • ID: GD3saTSa0
      • 日産やスバルは購入者からもコストカット名目で、完成車検査の費用を搾取してたわけだけどな
      • 23. 名無しさん
      • 2017年11月28日 19:11
      • ID: AKy177h50
      • ※21
        リークしたんトヨタやろこれ
      • 24. 名無しさん
      • 2017年11月28日 22:26
      • ID: pHoV03j80
      • アカヒとは逆の手口だな
        世紀の捏造を二つ重ねて片方を謝罪、もう一つは影に隠す

        東レは物申した後 それを隠すかの如く捏造発覚w
        いやトヨタからの価格協力要請が厳しくてーと責任転嫁しようとするも捏造にはどのマスコミもヒステリー
        同情引く予定が自爆www
      • 25. 名無しさん
      • 2017年11月30日 01:13
      • ID: YeFQphol0
      • 日産にもフォルクスワーゲンにも抜かれたトヨタ

        ミライ、プリウスphv大こけ
        リーフやノートはばか売れで世界一売れてる電気自動車はリーフ
        世界一売れてるPHEVはアウトランダーなのが現実

        もうヨタの時代は終わるんだよ
        製造業に勤めてる人間なら薄々感づいてる
        だってヨタの発注が明らかに減ってるもん
      • 26.
      • 2017年11月30日 01:20
      • ID: GHol5zh80
      • このコメントは削除されました。
      • 27. 名無しさん
      • 2017年11月30日 21:01
      • ID: OAA65ktW0
      • さて、東レも改竄してたわけですが
        トヨタ叩きちゃん大丈夫ですか?
      • 28. 名無しさん
      • 2017年12月01日 05:09
      • ID: nkls8VvA0
      • トヨタ批判したら削除されるのなら
        もう何も言えんな
      • 29. 名無しさん@ほしゅそく
      • 2017年12月01日 13:49
      • ID: eb7QdD0n0
      • 韓国に貢ぐ、売春婦、アカヒなんてネトウヨ染みた事言ってる奴は放置で
        トヨタは靖国批判とかをしているという情報(国民の知らない反日wikiからの引用)を書いたら消すんだね

        車に関係無い事書いて消されるなら分かるが
        関係無いとこ書いてるやついるじゃん(だからああいう事書いても良いかなって思ったんだけどね)
        外車メーカーや三菱の2ちゃんまとめは明らかに車関係ない執拗で陰湿な企業批判してるコメントも放置の癖に
        なんでトヨタ叩いたら消すの
        なんかどこの車まとめサイトも基本的にトヨタは庇ってるよな

        別に良いですよ このコメントも削除して下さい(見苦しいと思いますし)
        どうぞこれからもトヨタ批判は削除して
        ネトウヨコメントは車に関係なくても放置しといて下さい
        私はトヨタは靖国を批判する労働組合の強いあっち系の企業だと思いますがね

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