Unknown
1: 2017/12/04(月) 17:53:48.47 ID:CAP_USER

PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30~50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。

EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。

PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。

トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。

EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744

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12: 2017/12/04(月) 18:44:14.90 ID:eZjjjv7+
>>1
正しい記事だけど、一つだけ間違いがある
電気自動車はレアメタル大量に使うんで車両も部品も高価になってしまう
(部品点数が減る代わりに部品単価が上がるんで下請けの売上は変わらんよ)
この部品点数ってのも誤解があって、
車はガソリンディーゼルのような内燃機関の方が圧倒的に安い
軽自動車や原付バイクを見ればわかるようにすでに極限までコモディティ化されてるからね

2: 2017/12/04(月) 17:56:40.93 ID:yJQI1tfi
バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ

208: 2017/12/05(火) 06:00:47.38 ID:bPc6e6si
>>2
>バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ

違うな、熟成前に量産効果で囲い込みを図るテスラ、だな
フラッシュメモリなんかと一緒で量産効果で値段の差別化を狙ってるんだろ?テスラは

212: 2017/12/05(火) 06:30:24.47 ID:GqGj5RhG
>>208
内製じゃないから調達コストで死ぬよ

3: 2017/12/04(月) 17:57:44.91 ID:X3wDHf3C
日本はね、キューバみたいな国になる

30年後もガソリン車が世界の中で日本だけ走ってる

そういう国になる。

所得水準は低く、医療も立ち遅れる。

85年のスカイラインが2050年も走ってる国 そういう国になるんだよ・・・。

5: 2017/12/04(月) 18:05:09.28 ID:BwcRMfWB
>>3
アメリカ人とはなすと、まず中国が脱石油して日本もそれに引っ張られると
今後20年かけて脱石油するだろう、とか言うし良く解らんね

478: 2017/12/07(木) 02:46:30.18 ID:Jy54dABu
>>5
なにそのアメリカ人、ただのバカじゃん。それを鵜呑みにしてるおまいもヤバイよ。

6: 2017/12/04(月) 18:06:12.36 ID:JwmpB0Zr
アウトランダー買えってこと?

79: 2017/12/04(月) 20:14:29.03 ID:vIcDA0L+
>>6
プリウスよりも乗車定員が1名多くて、荷室も広くて、いざという時に後輪も駆動してくれる(4WD)三菱アウトランダーPHEVを買えということですね。

81: 2017/12/04(月) 20:15:33.26 ID:VQIRbdV5

214: 2017/12/05(火) 07:28:59.41 ID:koLZEW+w
>>79
先代の間抜け顔のが割安でお勧め
乗り手が大人しい人ばっかりなので、程度がいいのがそろってるし。

428: 2017/12/06(水) 11:38:11.55 ID:adwlaolp
>>6
アウトランダーPHEVはええね
パジェロの成功を過去のものにする出来の良さ
家の電源さえクリアできればなぁ

429: 2017/12/06(水) 11:40:55.14 ID:Tebxt4mi
>>428
結局家燃えたの何が原因だったのかね
充電設備に問題があったならはっきりしたほうがいいと思うんだけど続報聞かないなぁ

8: 2017/12/04(月) 18:18:40.65 ID:GyEiuULL
ガソリン車からいきなりEVになると、整備工の技術や知識が追いつかないだろ。

数百ボルトの電圧がかかっているEVを、
未成熟な整備工がいじったら感電死するぞ。

日本はHVやPHVを挟んでいるから、そういった問題は起きないだろう。
トヨタはそういったことも視野に入れているんだと思う。

で、海外は、修理できる人がいなくて、
修理に1ヶ月待ちとかになりそうじゃん。

32: 2017/12/04(月) 19:17:53.49 ID:kSlRwrW3
>>8
EVは簡単になるだけだから。オイル交換とかもないしほとんどメンテはいらん

9: 2017/12/04(月) 18:32:03.53 ID:IqGWsHiD
EVにガソリンジェネレータユニットつければOK

14: 2017/12/04(月) 18:47:30.16 ID:IRKj8prT
電気自動車、暖房(ヒーター)どうにかしないとな

寒くてだめwww

35: 2017/12/04(月) 19:26:51.88 ID:c60BU5Wz
>>14
寒冷地のロシアで使えないような車じゃ世界的に普及することはないだろ
凍死するほど寒かったら車内で練炭でも焚くか?
本当に車が必要な人は暖かい都市じゃなく厳しい気候の過疎地域

38: 2017/12/04(月) 19:31:43.92 ID:QFCLroDT
>>35
ロシアはストーブ積んでいるからなあw
no title

41: 2017/12/04(月) 19:32:17.88 ID:jU1rmdJV
>>38
ワイルドwww

121: 2017/12/04(月) 20:46:16.55 ID:/Qn4Uqx8
>>14
暖房用のガソリンエンジン積む

15: 2017/12/04(月) 18:47:32.54 ID:eZjjjv7+
2017年1~9月の米国PHV・EVの販売台数
1位 シボレー「ボルト」 1万5348台(6%減) ※GM
2位 トヨタ「プリウス プライム」 1万5056台(大幅増)
3位 フォード「C-MAXエナジー」 6612台(23%増)
4位 フォード「フュージョン エナジー」 7285台(37%減)

ここに来てバカ売れっすよ

16: 2017/12/04(月) 18:50:34.12 ID:eZjjjv7+
航続距離400kmをアピールする電気自動車『日産リーフ』。アメリカの表示では240km
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170924-00076141/

これね
市街地でエアコン使うとさらに下がる(160kmほど)
テスラも同じでただのカタログ値
すべてを電気で賄おうとすると下がるのは仕方ないんだけど、
エアコンや風の影響をもろに受けるんだわ
カーナビ冷蔵庫etc使ってもバッテリー減る

135: 2017/12/04(月) 21:09:57.40 ID:9X5tJm7M
>>16
だと思った

17: 2017/12/04(月) 18:51:22.42 ID:FXILPiZM
北海道民の俺には当分EVの選択肢はないな
EVの4WDが庶民価格で出る気配もないし

19: 2017/12/04(月) 18:57:34.04 ID:cHfilvnM
EVのトランクに発発積んでおけ

21: 2017/12/04(月) 19:05:13.07 ID:hHc5Qu6y
>>19
おバカさんは、それをEVと思わないらしいw

20: 2017/12/04(月) 19:03:17.80 ID:hHc5Qu6y
未だにPHV、HV、FCVがEVと別物と思ってるバカが多いのが面白いw
EVの中のジャンルでしか無いのにねw

23: 2017/12/04(月) 19:09:11.16 ID:IN4riid5
EVアシステッド・バイ・エンジンとかなげーなw
アシステッドEVとかじゃいかんのか

28: 2017/12/04(月) 19:14:55.40 ID:QFCLroDT
>欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。

違うわw
欧米には HVの技術がなかっただけの話だw

欧米は自国で作れないから、EV化を推めただけの話
 ※ しかし、高性能バッテリーもまた作れなかってし、クリーンディーゼルも作れなかったw

309: 2017/12/05(火) 16:23:42.48 ID:a6Y48OED
>>28
そう
欧州の奴らは「TOYOTA」にHVの規格標準を尽く握られることが、何がなんでも許せなかった
それだけのこと
それに替わる技術など何もないくせに ww

その挙句のEV騒ぎが現時点
さらに恥ずかしいことに、マイルドハイブリッドとかの「ナンチャッテHV」もEVに含むそうだ w

29: 2017/12/04(月) 19:15:32.82 ID:8YNq0Euh
エンジンとモーター両方積むなんて無駄無駄無駄ァ!

42: 2017/12/04(月) 19:33:34.63 ID:P1aFfd1K
 


>>29

無駄だけど、EVへのブリッジなんだよ。
いきなりEVではなくワンクッション置くってこと。


 

69: 2017/12/04(月) 20:08:39.71 ID:9XPz16XA
>>29
無駄に重い電池をたくさん積む方が無駄なんだよな。

90: 2017/12/04(月) 20:24:08.82 ID:BHUGMzxm
>>29
しかしエンジンだけで全領域の走行仕事を賄おうとすると
日常域は非効率な所ばっかしか使わないから、それはそれで無駄なんだよなぁ・・・
かと言って電池とモーターだけだけだと
電池の容量的にエンジン車に取って代わるには厳しいし

EVのメリットが簡易な仕組みって事なら、それをまるっとエンジン車に組み込んだ所で
大した問題もあるまいよ

30: 2017/12/04(月) 19:16:29.09 ID:BwcRMfWB
トヨタは中国の都合を聞くとEVに引っ張られるだけなんだろな

37: 2017/12/04(月) 19:29:37.54 ID:w1888ZRQ
EVのバッテリー容量削ってガソリン発電機なんてコスパ的に最悪。
PHVこそ未来がなさそう。
EVかHVだな。

39: 2017/12/04(月) 19:32:01.09 ID:7J99s+Ea
見通しの甘さと希望的観測、驕りと油断、根拠のない自信
負ける要素が満載だな

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512377628/





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      • 1. 名無しさん
      • 2017年12月07日 12:21
      • ID: CmfTChId0
      • 大前研一ってクルマ素人だろ。ネットのクルマ先輩と同じ事言ってるだけじゃん。
      • 2. 名無しさん
      • 2017年12月07日 12:32
      • ID: 66vmax7n0
      • 部品点数多いってことはメンテナンス費用もかかるってことなのに。

        数百ボルトがー感電死ー?
        400v以下なんて低圧電気だろ。
        講習受けて終わりやん、アホじゃね。
      • 3. 名無しさん
      • 2017年12月07日 12:35
      • ID: i9t339gV0
      • 現状だと電池の値段が高すぎ重すぎ寿命が短すぎる、だから、燃料効率が良くても電池を作り再生するのに資源を浪費する、OVやHVやPHVよりもEVが本当に安くなるには時間が必要、それが5年なのか10年なのかそれ以上なのかは不明。
      • 4. 名無しさん
      • 2017年12月07日 12:52
      • ID: ZfNA9qmW0
      • 知ってた定期
        HVが出た時点で「あぁまだまだ先のEV時代まで制覇したわ」とね
        技術を齧った者ならば判るさ
      • 5. 名無しさん
      • 2017年12月07日 13:07
      • ID: AxgW06Td0
      • 車がどんなに良くなっても、運転する人間がモラルもへったくれもなきゃ人殺しの道具に変わりはない。
      • 6. 名無しさん
      • 2017年12月07日 13:32
      • ID: E3Q.JDrq0
      • 同じく知ってた定期
        1980年ころからプリウスの構想をしていたトヨタの先見の明は恐ろしいレベル。
        堅実に未来を見ている会社だから、他には負けることはないだろう。
      • 7. 名無しさん
      • 2017年12月07日 15:47
      • ID: sQC.MvSE0
      • EVやってもトヨタしか儲からないよ、トヨタはもうハイブリッドでEV関連部品のコストカット段階に入ってるからね、テスラとか1台売ると200万円台の赤字、他メーカーより20年先に行ってるよ、新型プリウスのハイブリッド部品の原価は15万円。
      • 8. 名無しさん
      • 2017年12月07日 17:26
      • ID: tMVVYW940
      • > 無駄だけど、EVへのブリッジなんだよ。
        ちゃう。
        都市部の排ガスを削減して、発電地に負担させるのがEV。
        EVでは長距離走行できないので、バッテリーに加えて発電機も積むのがHV.
        バッテリーが小さくて、都市部排ガスの削減への貢献小さい事に不満を持つ人たち用がPHEV。
      • 9. 名無しさん
      • 2017年12月07日 19:52
      • ID: t6JSbSGE0
      • 性能を保証するだけで導入する個人や会社が山程あるのに何でしないの?
      • 10. 名無しさん
      • 2017年12月08日 08:54
      • ID: oe4b9yLM0
      • ※9
        なんの性能だw
        お前は日本語と学び社会生活をもっとまともに送れ
        お前が「なんでしないの?」と思う事はそもそもお前が該当する所に行って質問すらしていないだろ
      • 11. 名無しさん
      • 2017年12月09日 00:39
      • ID: Zaf9duBR0
      • EVの場合、航続距離を心配してバッテリーをたくさん積むから非効率的な乗り物にならざるを得ない
        PHVなら50km分のバッテリーがあれば日常使いに十分だし、遠出する時はエンジンに助けてもらえばいい

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