img_photo06s
1: 2018/02/16(金) 09:12:05.119 ID:15FAKgM1d
さんざん立ち往生したり、4WD車に道開けてもらったりしてるのに、何故夏になると「冬も全然大丈夫」とウソつくの?

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2: 2018/02/16(金) 09:12:31.112 ID:hI/Pjuz/d
そんなやついんの?

3: 2018/02/16(金) 09:12:49.817 ID:8iGxRz2N0
立ち往生してるのは雪国じゃない件

4: 2018/02/16(金) 09:12:53.770 ID:gxpMyti00
4wdのがあれじゃね?

5: 2018/02/16(金) 09:13:18.040 ID:ShRWzIGI0
雪国民「?」

6: 2018/02/16(金) 09:13:27.219 ID:aKrcCnY90
FFだけど冬タイヤで全然問題ないけどな
チェーンつけてるやつなんてみたことねーよ
FRも結構いるぞ

7: 2018/02/16(金) 09:14:29.261 ID:dBQXg1tNa
チェーンつけてるのなんて除雪車くらいだな

8: 2018/02/16(金) 09:14:58.390 ID:zSZuW3gu0
道路痛むしな

9: 2018/02/16(金) 09:14:59.282 ID:gxpMyti00
チェーンって高速と山でつけるもんだろ

10: 2018/02/16(金) 09:14:59.689 ID:zzRtMW5/0
雪の走りやすさ
FF>4WD>FR

四輪駆動はマジ横滑りして一回転する

11: 2018/02/16(金) 09:16:02.819 ID:qqOMkDoX0
>>10
それは速度出しすぎ

12: 2018/02/16(金) 09:17:15.872 ID:zzRtMW5/0
>>11
四輪駆動30㎞オーバーで交差点に突っ込んで一回転してやったぜ
深夜で良かった
死ぬかと思った

18: 2018/02/16(金) 09:18:40.647 ID:qqOMkDoX0
>>12
お前それ四駆微塵も関係ないじゃねぇか

21: 2018/02/16(金) 09:22:06.140 ID:zzRtMW5/0
>>18
関係ある
4WDという駆動方式で一度タイヤがすべるとFFやFRに比べて暴れ出す車をとめる事ができないから
ソース

https://jidoshafan.com/54.html

13: 2018/02/16(金) 09:17:42.717 ID:KTfYpfmfd
4駆は発進には有利だけど勘違い野郎は雪に完全耐性あると思ってるよな

14: 2018/02/16(金) 09:17:54.739 ID:p1tfHW6JM
東京のタイヤと雪国のタイヤってなにか違いがあるの?

15: 2018/02/16(金) 09:18:05.514 ID:zSZuW3gu0
四駆は雪に強いって
須藤が言ってたんだけどな

16: 2018/02/16(金) 09:18:10.353 ID:6IgqeC8Zp
どんなとこ住んでんだよ

19: 2018/02/16(金) 09:20:23.381 ID:ShRWzIGI0
四駆なら余裕だと思って無茶すればそりゃ事故るわな

22: 2018/02/16(金) 09:22:22.627 ID:OZJHuFyqM
雪でチェーン使うレベルで滑るか?下の氷じゃね

27: 2018/02/16(金) 09:27:45.722 ID:TOaFJT2h0
ジムニー最強じゃないの?

28: 2018/02/16(金) 09:29:17.361 ID:7pyGDSEIF
四年前の大雪の時に持ってた旧車のジムニーは走りやすかったな
直結四駆で、ピークは非力ながらトルクはそこそこある軽トラ用のツーサイクルエンジン
インプ、ゲレンデ、ランクル、ランエボ、みんな横目に悠々出社

29: 2018/02/16(金) 09:29:17.880 ID:2rgj5/I90
四駆は滑ってからのコントロールが云々言ってる奴
自分がとんでもないヘタクソだってことを自覚しろ

31: 2018/02/16(金) 09:31:21.481 ID:zzRtMW5/0
>>29
運転技術に自信あるの?
では質問
四輪駆動でタイヤ滑ったのを確認した時に
一番最初にやるべきことは?

34: 2018/02/16(金) 09:35:19.267 ID:0+StqTTjr
>>31
そんなクイズ交差点でひっくり返るような奴が正解答えても説得力ないわ

35: 2018/02/16(金) 09:35:32.850 ID:2rgj5/I90
>>31
別に自信あるわけでもないけどしょっちゅうヘタクソがイキって突っ込んで周りに迷惑かけてんの見て辟易としてるだけですが
四駆とか関係なしにカウンター当てるし場合によってはアクセル抜くか逆に踏むか
カウンター間に合わないとか言ってんのはオーバースピードで突っ込みすぎ
状況把握能力のないただのバカでヘタクソと思ってんだが

42: 2018/02/16(金) 09:39:14.558 ID:zzRtMW5/0
>>35
まあゲームで覚えた知識かなって感じ

30: 2018/02/16(金) 09:30:32.452 ID:6qwxr0ABa
4駆関係なく滑るような運転してるのが悪いんじゃないんですかね…

33: 2018/02/16(金) 09:34:25.075 ID:7ZqdwiGCa
チェーン付けてるトラックは死ね
凸凹に圧雪されてガタガタ揺れる

39: 2018/02/16(金) 09:37:05.305 ID:08bcGtfHd
雪国民「滑ったとき?とりあえず両手をハンドルから離すかなぁ」

48: 2018/02/16(金) 09:42:48.426 ID:6qwxr0ABa
滑る滑らないじゃなくて埋まる埋まらないの問題だぞ

50: 2018/02/16(金) 09:42:55.789 ID:15FAKgM1d
今回の冬はさ、雪がすごくてどんどん道幅が狭くなって、すれ違いできない道幅になったじゃない。
すれ違うときにお互いリスク有るけど避け合えばいいと思うが、FFは避けないのね。相手に避けさせる。
チェーン履けば自分もよけれると思うんだ。

あと、とけだした圧雪で亀になってる。

51: 2018/02/16(金) 09:43:51.550 ID:15FAKgM1d
あ、コーナー特性とかはどうでもいいです。

54: 2018/02/16(金) 09:46:48.421 ID:6qwxr0ABa
凍結路面のカチカチやヌルヌルなら4WDいらんわ
雪に埋まって死ぬからね必要なんだよ

56: 2018/02/16(金) 09:48:32.795 ID:2rgj5/I90
>>54
ちげーよアホ
坂道発進のために必要なんだよ

63: 2018/02/16(金) 10:35:12.512 ID:DSrkchiJ0
>>54
必要あらへんわ

58: 2018/02/16(金) 09:52:40.354 ID:4W4MoC0DM
雑魚は機械式LSDも入れておけ
腹つっかえ無い限りはまずスタックしない

65: 2018/02/16(金) 11:32:31.086 ID:9ok0YCCi0
雪道では四駆よりFFかFRがいいとか、四駆も二駆も制動は変わらないとか言ってるやつを正直見下してる。

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518739925/





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    コメント

     コメント一覧 (39)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:11
      • スピード出せばなんだって同じだわ。
      • 2. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:16
      • 4WD乗ってるけど滑ったら出てる速度と重さからくる慣性をタイヤ性能でどれだけ止めれるかってだけで駆動方式は関係ない。
        操作不能な滑る状態は、駆動方式よりも良いタイヤであるかが重要。
        って言うかそんな日は乗るなよ。4WDじゃなきゃ動かせずに諦める。
      • 3. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:25
      • 福井県民俺「今年の豪雪の前ではFFも4WDも皆同じく無力なのだと痛感する」
      • 4. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:30
      • 駆動方式関係なくタイヤの性能以上のグリップは出ないから
      • 5. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:31
      • ※3
        やっぱりキャタピラだよな
      • 6. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:39
      • WRCを見なさい
        4輪スクラムの強さを制動力のすごさを
        速度が出すぎるからF1では4輪駆動は禁止になっている
      • 7. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:46
      • ※6
        4駆は悪路や低速からのトラクションに優れてるからであって、車重が軽くてサーキット舗装のフオーミュラだと車重増加などのデメリットも多くなると思うぞ
      • 8. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:52
      • 付けないとダメと思う時点で雪道を運転したことないんだなと
      • 9. 名無しさん
      • 2018年02月18日 21:59
      • FF乗りが着けないんじゃなくて、FR乗りが着けないとまともに走られないから着けてるだけだゾ。
        そもそも、日本国民は自分の乗ってる車がどういう物なのか把握してないし、ボンネットすら自分で開けたことない人が大半だゾ
      • 10. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:10
      • LMP-1Hの怒濤の加速を見ると、サーキットでも4駆は効果あると思うよ。
      • 11. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:14
      • 四駆だとエンブレ、フットブレーキの時グリップの残っているタイヤがグリップの低いタイヤを
        回そうとするから滑りにくいよ。
        滑るときは一気に4輪スライドすることもあるけどね。
        2駆がアクセルオフで滑っちゃうような場面でも四駆なら堪えてくれることも多いです。
        前後LSD入っていると更に安定する。
        アクセル踏んでのスライドはなんか軸の無い滑り方するから結構忙しいけどね。
      • 12. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:34
      • 4WDのFFやFRに対する雪道の優位点は坂道とスタート時。極端に言えばそれ以外はあまり違いは発生しないはず。
        それでも滑った時は4WDが1番危険なんて言ってる輩は自分の運転自体をそもそも振り返って見るべき。
        昔同じ事を言って雪道オーバースピードで危うく脱輪仕掛けたFF乗りの友人が居たが、正直見下してたは
      • 13. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:36
      • 全員エアプですか
        圧雪路とかアイスバーンで
        滑る滑らんにfrも四駆も関係ないわい
        スピード出し過ぎじゃ
        雪多いところ走るときはまっても抜け出せるのが四駆
        雪国住んでみろおまえら
      • 14. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:53
      • 滑る滑らんにfrも四駆も関係あるよ、滑りだ出す限界も滑り方も違うし。
        それに雪道走っていれば四駆、FF、FR、何乗ってても滑る時は滑るから
        それなりの走り方するもんだよ。(慎重に)
        そうでないと車通勤とか出来ないでしょう。
      • 15. 名無しさん
      • 2018年02月18日 22:58
      • ※6
        4WDはいまのWECやホンダのSH-AWDみたいに電子制御でヨーコントロールやトラクションコントロール出来ちゃうので
        禁止になってる
        速度ではなく技量の話
        まあ今や別の競技になってるけど
      • 16. 名無しさん
      • 2018年02月18日 23:02
      • 雪国住みだけどFRだけはどうにもならんよ
        滑り方云々言ってんのは平地だけの話で登り坂だけはどうしようもない
        毎年声かけて市街地や駅まで運んであげてる
      • 17. 名無しさん
      • 2018年02月18日 23:09
      • いつもなら雪が降らない神奈川だけどね。

        雪が降ると、クロカン四駆がスタックした横をFF大衆車がすいすい走っていく光景が見られる。
        重要なのは駆動形式よりも車重だ。ジムニーが最強なのも軽いからだろ。
        だから、俺のは四駆だとかいって重い車で坂を登ろうとするのは止めてくれなさいw
      • 18. 名無しさん
      • 2018年02月18日 23:23
      • 昔は後輪駆動車ばかりだったが、皆スパイクタイヤ履いてたからね。
        スタッドレスになってから四駆の重要度は上がったと思うよ。

        ただ普段は前輪駆動で走って、前輪のスリップ感知した時に後輪も回る仕様の四駆だと、コーナーやすり鉢状の路面で後輪回りすぎてスピンなんてこともあるけど。

        四駆は車が自分で車輪回すときにどの車輪を能動的に回すかと、スリップしてどの車輪のトラクションが生きてるかで、前輪駆動も後輪駆動もどちらにも特有の挙動するのが難しいんだ。

        それでも挙動が人間の感覚にとって掴みやすかったり、自動でトラクションの配分をしてくれる能力の高い四駆に一度乗ってしまうと、なかなか二輪駆動には戻れない。

        低ミュー路や凸凹道を走らない人は理屈は理解できても、感覚を共感してもらうのが難しいことは重々承知してる。
      • 19. 名無しさん
      • 2018年02月18日 23:56
      • 雪道で30キロオーバーで交差点で一回転して武勇伝の如く語るアホ
      • 20. 名無しさん
      • 2018年02月19日 01:36
      • ジムニーはタイヤ細い上ので限界低い上、
        超えたら四駆なんでクルっと回る。
        車高高いし、四駆なんで雪道弱いとは
        言わないけど、言うほど強くもない。
      • 21. 名無しさん
      • 2018年02月19日 01:56
      • >>15
        ペリカンロード かな?懐かしい
      • 22. 名無しさん
      • 2018年02月19日 02:12
      • 雪道で30kmで交差点突っ込むって
        曲がるときの話だろうけど
        普通雪なくたって30kmじゃ突っ込まねぇだろ
        アブねぇ奴だなぁ
      • 23. 名無しさん
      • 2018年02月19日 08:13
      • 積雪とタイヤが乗り上げた時に強い
        その辺の車じゃ空回りして動けない状態でも四駆で無理矢理脱出できる
      • 24. 名無しさん
      • 2018年02月19日 08:42
      • 東北の豪雪地に住んでるけど山奥でも行かない限り、
        FFでもスタッドレスを履いておけば何とかなる。
        FRも所有してるけど、出先で降られたら「お先にどうぞ~」と土下座モノで徐行運転。
        交差点一つでも気の使い方が半端じゃないよアレは
      • 25. 名無しさん
      • 2018年02月19日 09:37
      • FRダメダメって言うけど、タクシーなんかほとんどFRだし
        こっちでは普通に走っているよ。
        もちろん小樽とかだと坂が急で入って行けないところもあるけど。
        もちろんタクシー以外も、だから乗りて次第でなんとかなっちゃうのさ。
      • 26. 名無しさん
      • 2018年02月19日 09:40
      • 基本どんな駆動でも、街中はスタッドレスで十分。
        んで、ジムニーは雪に強いとかは迷信。

        基本雪で滑ったら、あわてず、ブレーキ踏み過ぎないで、うまくコントロールさせる。
        一瞬滑ってる方向にハンドルを戻すと、気持ちいいほどコントロールできる。
        これをいつまでたっても、曲がりたい方向に曲げるとツルーっと滑り続ける。
      • 27. 名無しさん
      • 2018年02月19日 10:10
      • ※20
        なんか根本的に勘違いしてるぞ
        「タイヤが細いからグリップ低い」って考えはグリップ力の高い舗装路での話
        雪道等の低μ路では接地面積あたりの荷重値がグリップの強さを決めるんよ
        WRCでもスノーステージだと細いタイヤにするのはそのため
        後、市販車だと極端な低ライフ(500kmで終わり等)な柔らかいコンパウンドに出来ずに固いコンパウンドにせざるを得ないから、わだちやギャップの影響受けやすいんよ
        それと、「四駆だからクルッと回る」も間違い
        限界高いから滑り出す速度が高くなるだけ
        回る(コントロール不能になる)のはデフが入ってなくて駆動力が伝わらないから
        これはFFやFRでも同じ

        ジムニー乗っててグリップに不満あるならダンロップに純正サイズだけどトレッド狭めのやつあるよ
        それと純正のヘリカル式でいいからデフ入れると劇的に変わるからオススメ

        とにかく駆動方式にかかわらず、雪道はタイヤは細目、コンパウンドは柔らかめ、デフ入れる、の3つ
      • 28. 名無しさん
      • 2018年02月19日 10:34
      • ※25
        FR比でFFとAWDが優秀すぎるだけ、タクシーは圧雪になるとチェーン巻くし
        日中と深夜で乗ってみるとプロですら気を使って運転してるよ
      • 29. 名無しさん
      • 2018年02月19日 12:26
      • 正直、車体比でタイヤがでかくて底さえ付かなきゃ動くのはどうにかなる。
        トラクターとか除雪車を見ろ。
        大雪で腹つっかえて軽の四駆が進めなくなっても、FFの車高あるSUVが動いちゃう。
        そういう悪路じゃなきゃカッコだけで無駄も良いとこなんだが。
      • 30. 名無しさん
      • 2018年02月19日 13:56
      • 簡単にローグウォーリアみたいなタイヤに換装できれば良いのにな
      • 31. 名無しさん
      • 2018年02月19日 13:56
      • >>65みたいな奴が無知の典型
        昭和の車でさえブレーキは4輪に装備されており制動能力において4WDの優位性は無い

        エンジンブレーキガーって人もいるが、そもそもブレーキトルクは不足する事はなく
        よほど足の弱い御老人でないかぎりフットブレーキを踏めばタイヤロックする以上のブレーキトルクは発生させることが出来る
        4WDのエンブレにより循環トルクでロックした際には最悪の4輪ロックを起こす危険性があり最も愚劣
        そうなれば次にブレーキをしてもABSすらエラーを起こす(4輪ロックするとABSは車速を見失い機能できない)

        またエンジンブレーキでのロックを解除するには逆にスロットルを開けるという制御が必要
        現在の総合制御となった車両制御では可能だけど、本職のABSの方が反応が遥かに速い対応ができる
      • 32. 名無しさん
      • 2018年02月19日 14:39
      • フロントヘビーなFFだと結構走るよ
      • 33. 名無しさん
      • 2018年02月19日 19:15
      • 雪道走れねえ癖に語ってる奴いるな
      • 34. 名無しさん
      • 2018年02月19日 20:00
      • 一番ヤバイのはトレーラー。次に空荷のトラック。だいたい積雪時にスタックしてる。

        乗用車で意気地がないのはFR。
        最悪後ろに30kgの米2つを両端に乗せれば、まだマシなレベルになる。
        軽いと空転するから、きちんとタイヤに荷重をかけることが大事。
      • 35. 名無しさん
      • 2018年02月19日 20:56
      • すべる・すべらんじゃなくて、すべらせて走らせるもんだろ。
      • 36. 名無しさん
      • 2018年02月19日 23:16
      • 普通の人は滑らせて走るってことはしないけど
        どうしても滑っちゃうから、滑っても慌てずになんとなく(なんとか)リカバリするって感じですね。
        四駆がエンブレでロックするような所は、2駆はもっと低いスピードでロックしちゃうからね。
        普通に流れに乗って走っている限り四駆は2駆に比べて安定して穏やかに走れるのは本当。
      • 37. 名無しさん
      • 2018年02月20日 03:59
      • 雪道なら30Km程度、まともなスタッドレスならビタ止まりするやろ。
        止まれないってならそれは雪じゃなくて氷。
      • 38. 名無しさん
      • 2018年02月20日 19:26
      • 四駆も色々あるからなスタンバイ型とかの100:0と95:5でもかなり違う
      • 39. 名無しさん
      • 2018年02月21日 11:05
      • FFでチェーンつけると、前後のグリップバランスが極端に変わるから、ツルツルの下り坂は気をつけて走らないと、低速でもFドリ状態になる。

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