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1: 2018/03/23(金) 08:14:31.25 ID:CAP_USER9
進化していても数十年前のイメージが払拭できていないことも

1)「スポーツカー=速い」じゃない

スポーツカーの定義にはさまざまなものがあり、スポーツカーに求められる要素にもさまざまなものがあるが、多くのスポーツカー好きの共通認識からすると、「速さ」の重要度はあまり高くない。
最高速度や最高出力、0-100km/h加速タイムなどは平凡かそれ以下でも、運転する楽しさや官能的なサウンド、流麗なスタイリングがあればスポーツカーとして認められる。

スーパーカーの場合は「速さ」は絶対条件として、当代トップクラスのレベルが求められるが、スポーツカーの場合はさにあらず。
遅いよりは速いに越したことはないものの、絶対的な速さは二の次とする意見が多数派である。

たとえばマツダのロードスターは「速さ」以外の要素でスポーツカーとしての人気を不動のものにしている典型的な存在だ。
動力性能や加速性能はそれほど高くはないが、人馬一体感が得られるハンドリングやスタイリングなど、「速さ」以外の部分で世界中のスポーツカーマニアから傑作スポーツカーと高く評価されている。
S660や86/BRZ、ロータス・エリーゼなどにも同様のことが言える。

逆に、動力性能が高いだけの直線番長的なクルマはスポーツカーとして認められない場合が多い。

2)「アメ車=ガソリン垂れ流し」じゃない

アメ車というと、巨体に大排気量エンジンを積むため燃費は極悪。
ガソリンは垂れ流しのように消費するクルマというイメージが抱かれがちだ。

実際、「ガソリンは水より安い」と言われた時代のアメリカでは燃費など眼中にないようなクルマが多かったのも事実だが、アメ車全体を見るとイメージするほど悪くはない。
排気量8リッターのV10を積むダッジ・バイパーやラムトラックなどの燃費はさすがに極悪レベルながら、もう少し一般的なフルサイズのセダンやSUVなどは、競合する日欧車と比べても燃費は決して悪くないか、むしろ良い場合さえある。

たとえばフルサイズ級のSUVで見ても、キャデラック・エスカレードやリンカーン・ナビゲーターなどは排気量は6リッター、車重は2.5トン以上にもなる巨体ながら、街乗りでも燃費はリッター4~5km/L程度、高速巡航なら7~8km/L程度は走るので、レンジローバーやランドクルーザーあたりと同等。
日本ではレギュラーガソリンに対応することを考えると、むしろ経済的だ。

古めのモデルの例を挙げると、日本ではLサイズのミニバンに位置付けられるシボレー・アストロも街乗り燃費はリッター5~6km/L、高速巡航ではフタ桁燃費を記録することもできたので、同時代の競合ミニバンと比べて特に燃費が悪かったわけではない。
最新モデルでも、全長5mを超えるフルサイズ級セダンのキャデラックCT6は街乗りで7~8m/L、高速巡航で12~13m/L程度の燃費は普通に記録するので、日本のクラウンあたりと変わらなかったりするのだ(ハイブリッドではない純ガソリンエンジンのクラウン)。

3)「ミニバン=走りがダメ」じゃない

車重が大きくて重心が高いなど、運動性能面で不利な条件が重なるミニバンは走りが良くないものが多かった。
ミニバンの運転からは楽しさは感じられず、ミニバンの運転席は、単なる移動のためだけの運転作業を強いられるハズレ席として認識されてきた。

しかし、それはすでに昔の話。90年代にセダンのアコードをベースとしたホンダ・オデッセイが登場してからは「ミニバンでも走りが悪くない」と評価できるモデルが徐々に増え始め、今では運転するのが億劫になるようなミニバンはほぼなくなったといえる。
もちろん、スポーツカーなどには及ばないながらも、クルマ好きの人が乗っても「これなら許せる」「積極的に楽しい」と思えるミニバンは激増しているのは間違いない。

クルマの性格上、ファン・トゥ・ドライブ性は二の次としてきたアルファード/ヴェルファイアでも現行モデルはリヤサスが従来のトーションビーム式からダブルウイッシュボーン式となり、走りの味が激変。
セレナやノア・ヴォクシー、ステップワゴンなどにもワークスチューンのスポーツモデルが展開され、一流のレーシングドライバーたちから高く評価されているなど、もはや「ミニバン=走りがダメ」は遠い過去の話になりつつあるのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/14463778/

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4: 2018/03/23(金) 08:21:21.90 ID:dpQ+6FM80
レクサスは
ロッテリアではない

5: 2018/03/23(金) 08:22:30.85 ID:SvwkH5450
面白いと思って書き込んでいるところまではわかるのですが
みんな何を言っているのかわからない。

6: 2018/03/23(金) 08:22:36.16 ID:56UwhMUX0
鈍重なスポーツカーてのもカッコ悪いけどな

7: 2018/03/23(金) 08:27:08.83 ID:dpQ+6FM80
俺にとっては
メッサーシュミット・KR200も
立派なスポーツカーだった

8: 2018/03/23(金) 08:37:51.61 ID:c8jpNC6O0
カバが短距離用スパイクを履いたって、早く走れるわけじゃ無い

14: 2018/03/23(金) 08:59:17.68 ID:Q20/jeMYO
>>8
カバの足はかなり速いらしいぞ

18: 2018/03/23(金) 09:32:44.91 ID:K9yY1ci30
>>8
それが、速いんだわ

9: 2018/03/23(金) 08:44:00.84 ID:47yTWN3u0
1)だけ誤解

10: 2018/03/23(金) 08:45:11.02 ID:WFUs4BA00
ミニバンの所は強引すぎだな。
スポーツモデルがあろうがサスが変わろうが走りが良くはないだろ。

25: 2018/03/24(土) 23:42:26.07 ID:ekCeUBJK0
>>10
ミニバンだから走りが良くならないという根拠がどこから来るのか全くわからん
https://www.youtube.com/watch?v=vkldsfSO_bs


11: 2018/03/23(金) 08:46:34.28 ID:dgPn2f7n0
「良い場合さえある」

ほとんどはダメじゃん。

12: 2018/03/23(金) 08:54:38.45 ID:iiYQo5Tv0
youtubeで編集した方が効果があると思うぞ。

13: 2018/03/23(金) 08:57:55.47 ID:ZI1G0idP0
ナンバーが、・8ー30はタオル屋のお得意様

15: 2018/03/23(金) 09:00:55.40 ID:+568cQ280
結局911

16: 2018/03/23(金) 09:01:35.02 ID:CVX9ovYm0
俺のイメージ
アメ車=デカい
アメ車=右ハンドルが無い
アメ車=デザイン大雑把

17: 2018/03/23(金) 09:27:47.37 ID:sfEDqoSv0
ガソリンが水より安いって今でもそう変わらないわ
ペットボトル入りの水なら500でも100円位するし1.5lでもそう
安いのは水道水
アメリカでも飲料用の水は結構高い

19: 2018/03/23(金) 10:02:25.25 ID:tq0BzKsW0
正しくは ミニバン=運転し辛い だと思う
多人数乗車で重心高くなるし乗って無けりゃ無いで軽過ぎるし
横風モロに受けるし最小回転半径デカいし

その上デザインはDQN系ばかりだという苦行の車種

20: 2018/03/23(金) 10:10:39.84 ID:423QtjXw0
記事を読んでスポーツカー以外は
やっぱりそうかとしか思わないw

21: 2018/03/23(金) 10:41:35.98 ID:bq1102da0
土屋圭市がテスト!スポーツミニバンをサーキットで試す
https://www.youtube.com/watch?v=uTQ9-r6vJ58


22: 2018/03/23(金) 12:13:57.19 ID:g5mEVoTH0
列挙してる燃費悪過ぎ

23: 2018/03/23(金) 12:39:40.00 ID:VTF4F/uP0
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

24: 2018/03/24(土) 01:19:56.42 ID:FGdj9oJU0
実際ミニバンに関してはオデッセイ以外走りはダメ

27: 2018/03/25(日) 08:35:48.63 ID:uVO/uvXy0
ミニバンだって乗る奴が乗ればそれなりに走るがそこまでが限界
普通の奴が乗ったらもっさり運転になるのは変わらんわ
レースドライバーなんて軽トラに乗ってもむっちゃ早いぞ
だからって軽トラがスポーティとは言わない

28: 2018/03/28(水) 16:52:15.12 ID:R1ltDTwW0
某三大

29: 2018/03/29(木) 18:57:37.18
アメ車はでかい

30: 2018/03/29(木) 19:00:24.86
軽四は走る棺桶

引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1521760471/





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      • 1. 名無しさん
      • 2018年03月31日 08:22
      • ID: ePioOlaz0
      • 未だにアメ車が売れない理由を大きすぎて日本の道に合わないだの、
        燃費が悪すぎるからだの頓珍漢な事言ってる奴が多いからな
        70〜80年代かよと
      • 2. 名無しさん
      • 2018年03月31日 08:41
      • ID: CHw2SBbo0
      • アメ車も燃費も良い車もあるからなぁと思っていたが
        挙げてる例でことごとく燃費の悪い車でワロタ
      • 3. 名無しさん
      • 2018年03月31日 08:52
      • ID: Vis7F6on0
      • ※1
        じゃあ日本でアメ車が売れない真の理由って何なの?
        あとアメ車の燃費が悪かったのは60年代な。70年代からオイルショック+排ガス規制で
        燃費改善を色々試行錯誤した(特に排気量大幅ダウン)
      • 4. 名無しさん
      • 2018年03月31日 08:58
      • ID: 880iOJRn0
      • スポーツカー以外は合ってんじゃん
        アメ車はガソリンの安い国で作られただけあってガソリンを湯水のごとく消費するし、
        どうもがいてもミニバンは遅いよ
      • 5. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:05
      • ID: 5YrVdvS00
      • オデッセイですら悪くないという評価なのか
      • 6. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:09
      • ID: xgjROwaq0
      • ※3
        個人的な意見&※1じゃないんだが

        ・新車中古車共に販売店が近くにない
        ・エントリーモデルが売ってない
        ・上級グレードしか売ってない

        って状況でとりあえず車が必要なのです程度の人は買うことはないと思うわ、つーかデカイ高い燃費悪いも言い掛かりじゃなくそこまで間違ってねぇしw
      • 7. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:39
      • ID: HsZFuyZ70
      • >1は誤解してるって説明が無理矢理過ぎで全て反論できるw1)に関しては、スポーツカーのコンセプトを挙げていけば最終的には速く走る為の装備っていう結論に辿り着くのは間違いない。マツダのロードスターにしても総合的には楽しむ為の車でもパーツのや部分部分の役割りはスピードを求めるもの。つまりスポーツカーとは速いかどうかは別としてそういうコンセプトの車だって事実は変わらない。次に2)だが、アメ車がガソリン垂れ流しのイメージなのは日本の道路事情によるものなので、日本でそう思われるのは仕方ない事。それに元々ムダに排気量が大きいので広域でエンジンを使わないから燃費が悪いのは事実。ガソリン垂れ流しのイメージなのは否定できない。そして3)だが、>1自身が「最近は増えている」と書いてる訳で、逆にいえばまだまだ少ないって事だろ?w元々そういうセッティングなんだから、そういうイメージをもたれても仕方ない。結局>1は誤解って書き方をしてるのが間違いな訳wむしろそういう固定観念を持ってる人達は時代が変わってる事を理解しましょうねwって感じのスレタイにすべき。実際に消費者はきっちりしたコンセプトの車より汎用性の有る万能型に近い車を選択する傾向が強いのは確か。
      • 8. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:40
      • ID: ePioOlaz0
      • ※3
        単純に外車をステータスとして乗りたい層に全く人気がないからでしょ
      • 9. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:43
      • ID: HinORcH70
      • 軽トラとタンドラでググってみろ、これが現実だw
      • 10. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:50
      • ID: bIrIcBkg0
      • 単純にアメ車がドイツ車より良いとこあるか?
        フランス車、イタリア車が売れない理由も同じだ結局
      • 11. 名無しさん
      • 2018年03月31日 09:53
      • ID: 8xhmgYjS0
      • 速くもなくコーナリング速度も遅い見た目はニダ顔のNDロードスター

        ロードスターはNCまでだな
        魂動デザイン(朝鮮顔)からマツダのニダ化が受け付けられん
      • 12. 名無しさん
      • 2018年03月31日 10:00
      • ID: l.wvuWzZ0
      • ロードスターは自慢の2.2Lディーゼル積んだ方がいいよな。
        フロントヘビー&低速鬼トルクで、究極のドリフトマシーンになるぞ
      • 13. 名無しさん
      • 2018年03月31日 10:40
      • ID: EejeQhz80
      • やっぱりアメ車燃費悪いじゃねぇかww
      • 14. 名無しさん
      • 2018年03月31日 10:42
      • ID: LhDdMl6Q0
      • アメ車やっぱり燃費悪いじゃん
        テスラの電気自動車はどうなんやろ
      • 15. 名無しさん
      • 2018年03月31日 10:46
      • ID: JqJOPizy0
      • 燃費が気になるなら軽に乗っとけよ
      • 16. 名無しさん
      • 2018年03月31日 10:53
      • ID: ZBgFWxLW0
      • その走り云々のオデッセイは、マルチリンクを捨ててトーションビームにコストダウン。
        走りを失った。
      • 17. FF車から失礼します
      • 2018年03月31日 11:00
      • ID: vTrFqsH30
      • 軽トラはスポーティだろうが
      • 18. 名無しさん
      • 2018年03月31日 11:44
      • ID: kXJtnq.y0
      • どういう依頼のされ方して書いた記事なのかは分からないけど苦しいな。スポーツのところはギリギリ及第点。他はダメ提灯記事の見本。
      • 19. 名無しさん
      • 2018年03月31日 11:55
      • ID: 7CiucFtF0
      • プレマシーはアクセルオンでグイグイ曲げられる。
        が、ミニバンでこれやると怖いので、スポーツ的な走行するならやっぱりスポーツカーが安心。
      • 20. 名無しさん
      • 2018年03月31日 12:06
      • ID: ySyUcl.m0
      • 外車は故障多いこれはガセ
      • 21. 名無しさん
      • 2018年03月31日 13:45
      • ID: 6gOfaQDi0
      • この記事。無茶しやがってw
      • 22. 名無しさん
      • 2018年03月31日 13:56
      • ID: npjLcw9S0
      • ウィングは飛ぶためについてると思ってるやつが意外に多い とくにアホ女
      • 23. 名無しさん
      • 2018年03月31日 16:30
      • ID: 4NWGXL4J0
      • 昔からパワーと重量とタイヤで大体決まるって言われてたじゃん。
        今と違って昔はスポーツカー多かったけど、排気量あるセダンに負けるからデートカーという呼び名は後付けだろ?
        今のスポーツカーは、遅いやつでも結構まともだと思うよ。

        道具を使うスポーツで、卓球やテニスなど、専門店に売ってる物買わないと上達しないよってレベルあるじゃん。
        その最低レベルを、今の市販車スポーツカーにはあると思う。
        ホームセンターに売ってる安い道具は、公園で遊ぶおもちゃであり、本格的にスポーツする道具ではない、そんな車で言うスポーツカーが昔は市販されてた感じかな。
        一般人からすると、安い方が良いので、見た目がカッコいいデートカーでもいいんだけどね。
        別にサーキット行かないし、公道を普通に乗る分には不自由ないし、そこそこ速ければいい。
        おもちゃを改造して本格的にするのを楽しむマニアもいるけどね。
      • 24. 名無しさん
      • 2018年03月31日 18:10
      • ID: knrggwIl0
      • 自分のすきなん乗れや(やれやれ)
      • 25. 名無しさん
      • 2018年03月31日 18:47
      • ID: EqCMZiw00
      • んだな 普段から車で戦っているかのように...
        好きなの乗ればいいんじゃ?
      • 26. 名無しさん
      • 2018年03月31日 22:06
      • ID: Nad8UAFJ0
      • スポーツカー=速いも
        ミニバン=走りがダメも
        同じプラットフォームを使った主要車種(セダン・ハッチ・ワゴン)と比較した場合の特徴だろ
        間違っちゃいない
      • 27. 名無しさん
      • 2018年03月31日 22:24
      • ID: ZQ9LqaZY0
      • ※12
        煤溜まり欠陥ディーゼルは却下
        しょぼいエンジンもそうだが、まずあのキモ面をなんとかして欲しい、と思ったが、今のマツダ顔じゃ無理だな
      • 28. 名無しさん
      • 2018年04月01日 03:37
      • ID: LPq.2S4S0
      • オデッセイにしたってミニバンにしてはマシってだけでダメなことには変わりない。
      • 29. 名無しさん
      • 2018年04月01日 09:42
      • ID: Wp9K.49B0
      • GRとNISMOは足回りのチューンがされててこれはかなりマトモな出来。
        巨体なボディながらよく曲がる。
        遅いけど面白くは無いことは無い。
        ノーマルだとランエボから速さを取ったみたいなことになる。家族奴隷。
        Hondaのミニバンは他と違ってパワーが舐めプしてないにのでちょっと走る。ジェイドRSなんかは優秀。4人乗りだけど。
        デリカは走り捨てて悪路突破性に振った車なので除外
        マツダは走りを捨てることが無いのでプレマシーやMPVは動力性能が他社よりも優秀。ボンゴフレンディはただ追突するだけ。遅い。
        エクシーガはスバルのお金が無いお陰でレガシィベース、穴が空いてるモデルもあるので
        悪くはない。

        結局剛性不足な癖にボディが重いのでミニバンはミニバン。
        ミニバンが86より速くてもミニバンが86より楽しくなることは無い。

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