0c824627346ea65f493d8fac34361882
1: 2018/04/19(木)07:00:14 ID:bWs
インフラだけ整ってる

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3: 2018/04/19(木)07:14:12 ID:IiS
全個体リチウム電池ができたら市場を席巻するさ

4: 2018/04/19(木)07:18:03 ID:IRa
インフラはコンビニやスーパーの充電器のこと?
そんな長時間滞在しないよね

5: 2018/04/19(木)07:18:53 ID:l6D
日産リーフやらプリウスphvやらは400万超えだぞ
けい

7: 2018/04/19(木)07:19:58 ID:l6D
軽のn-boxが一番売れてるのに庶民に普及するわけないだろ

11: 2018/04/19(木)07:25:41 ID:IRa
今から年間100万台売れたとして今のインフラで足りる?

14: 2018/04/19(木)07:26:21 ID:uV4
高速でエアコン付けてたらバッテリー切れで死亡確認や。
そんなのに誰が乗るのかw?

15: 2018/04/19(木)07:29:34 ID:7Q4
ここ見ると、バッテリー容量がネックなんやね

16: 2018/04/19(木)07:31:50 ID:IRa
>>15
寿命も

22: 2018/04/19(木)07:42:05 ID:7Q4
ホントに売れるには
バッテリー容量
バッテリー寿命
インフラ
購入費
維持費

他にもないかな。もっとメリットないと、なかなかうれなさそう。

24: 2018/04/19(木)07:42:27 ID:0aW
既存の充電設備が新型バッテリーに対応していないからじゃね

石炭にはワロタけど

25: 2018/04/19(木)07:44:37 ID:c86
地球に優しい(優しくない

28: 2018/04/19(木)07:46:27 ID:7Q4
それぞれ改善してもガソリン車に機能が追いつくだけだからなぁ。
ガソリン車ではできない電気ならではの機能やサービスがあれば

37: 2018/04/19(木)08:03:39 ID:ng2
ほらよ
no title

41: 2018/04/19(木)08:05:44 ID:psO
>>37
これは全くダメですね
そもそも電力を作る石油の消費って考え方を無視しちゃってる
こういうのは誤魔化しだわ・・・

44: 2018/04/19(木)08:07:33 ID:ng2
>>41
ユーザにとっては電気の値段と安定供給が最重要であって、その電気を供給するために電力会社が何を使ってどう発電しようと関係ないです

47: 2018/04/19(木)08:10:13 ID:psO
>>44
それもダメだなあ・・・
持続性ないんだよ

46: 2018/04/19(木)08:09:09 ID:0aW
>>37
原子力を抜いたらボロボロやで
それ金額であって効率じゃないし

51: 2018/04/19(木)08:13:17 ID:ng2
>>46
ユーザとしてじゃなくて地球環境を考えた話なのか
俺は原発はあった方がいいんじゃないの派だから原発前提で考えてるけど、環境的には電気自動車の方が良いんじゃないの

55: 2018/04/19(木)08:18:23 ID:0aW
>>51
そこで怒り狂ってるヤツが電気が効率がいいだの持論の展開してるけど
どの効率だかサッパリなのよね

俺も原発は現状では必要悪だとは思っているけど
環境的っても排気ガスガーしか見ていないヤツの話を聞いてもしょうがないしな

39: 2018/04/19(木)08:04:54 ID:zjv
つまり、まずは発電技術がエコ&高工率にならないと意味が無いってことか

42: 2018/04/19(木)08:05:54 ID:ng2
電気自動車贔屓の前提条件になってるけど、他のサイト見ても大体電気自動車の方が燃費良い感じだな

54: 2018/04/19(木)08:17:23 ID:Kpp
>>42
だから「計算も要らない」とか言って具体性ゼロで自分のイメージだけで語るのが「シロウト考え」なんですよと
「どういう風に作ってるんだと思う?」とか具体性ゼロの問いかけでの誤魔化しはいい加減にして下さいな

そもそも、自動車のエンジンに使われる内燃機関と発電に使われる外燃機関では、内燃機関の方が燃料効率はずっと悪い
自動車に積むエンジンは「小さく軽く」ないと意味がないから、そのために効率をかなり犠牲にしてるんだよ

57: 2018/04/19(木)08:22:29 ID:IiS
>>54
発電に使われるガスタービンエンジンも内燃機関なんですが
外燃機関は蒸気機関・蒸気タービン・スターリングエンジンとかだよ

61: 2018/04/19(木)08:25:52 ID:Kpp
>>57
それはガス火力限定の話なんですが
ガスはもともと燃料が気体だからそのほうがいいってだけの話
石炭や石油や原子力の発電は全て外燃機関ですよ?

58: 2018/04/19(木)08:22:50 ID:psO
>>54
最低限の安価ぐらい間違えないようにしたらどうだろうか?

43: 2018/04/19(木)08:06:35 ID:O4G
リーフって新型は400㎞くらい走れるようになってるんだっけ?
たまーに都心でタクシーでも見かける

48: 2018/04/19(木)08:10:31 ID:ng2
燃費以外はディーゼルに劣るし、現状は結局ハイブリットが一番なのでは

50: 2018/04/19(木)08:12:05 ID:7Q4
燃費~とか効率~とか石油1ガロンあたり~とか言われても家のオカンには響かない。

53: 2018/04/19(木)08:16:11 ID:7Q4
製品のライフサイクルの話とユーザー目線の話とごっちゃになってるね。すまんね。

56: 2018/04/19(木)08:19:41 ID:7Q4
製品のライフサイクルのメリットをユーザに理解させる必要もあるってことか

59: 2018/04/19(木)08:23:35 ID:IRa
発電する段階で廃棄物出てますし

63: 2018/04/19(木)08:26:33 ID:ng2
車にディーゼル機関とか発電機とバッテリー積むより、バッテリーだけ積んで外部から給電した方が車体は軽くなるし効率は良いんじゃねえの(高卒並感)

65: 2018/04/19(木)08:34:08 ID:0aW
>>63
リーフとかあるけどまだまだ使い物にならないんだよ

66: 2018/04/19(木)08:43:29 ID:uu7
どっかの図で説明されてるの見たけど、
電気自動車がエコとか言っといても、
結局火力発電で燃やしててエコじゃねえみたいなやつ。

67: 2018/04/19(木)08:49:06 ID:psO
>>66
それ、電力エネルギーの基礎の基礎なんだよ

知らない奴が「電気自動車は未来の・・・云々・・」とか叫んでるのを見かけると
お前バカだろ?って言いたくもなる

だって本当にエネルギー収支ってことを真面目に考えた経験が無いんだから・・・

71: 2018/04/19(木)09:25:26 ID:ng2
>>66
俺が見たことある図は、車両ごとにディーゼル機関動かすよりも、火力発電所で電気にして給電した方がエネルギー効率が良いって図だったな

どれが真相なのかは知らねえけど、電気駆動とエンジン駆動のエネルギー変換効率とか、発電の方法と電送の効率に依るんだから、一概にどっちがって簡単に結論のつく話でもない気がする

68: 2018/04/19(木)08:52:39 ID:psO
マジで電力自動車とか信じてるアホに
「そもそも電力っていうのは石油とか天然ガスとかを燃やしてね・・・・」
みたいな話をすると相手は理解するのに1ヶ月ぐらい掛かっちゃうんで
俺も普通には話したりしない

69: 2018/04/19(木)08:53:51 ID:nvc
 電気自動車はまだまだ航続距離とか充電時間とか課題はあるよね、電気代も高速充電器使うと結構高くつくし
これから改善されることを期待だね。

77: 2018/04/19(木)09:41:06 ID:pBq
電気自動車はバッテリー切れたらJAFがバッテリー交換とかしてくれるのか
ガソリン車ならガソリン持ってきてもらえるけど

78: 2018/04/19(木)09:42:24 ID:TTJ
>>77
充電できるとこまで牽引してくれるんだろ(´・ω・`)

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1524088814/





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      • 1. 名無しさん
      • 2018年04月24日 22:32
      • ID: .DYrT79g0
      • リーフが400km走るって、日産のCMのキャチコピーをそのまんま信じているバカがいる。

        日産のEVは、電池の管理が気薄だから、劣化も激しいみたいだし。
      • 2. 名無しさん
      • 2018年04月24日 22:36
      • ID: .DYrT79g0
      • 全固体電池と熱効率の高いエンジンを積んだHVかPHEVがベストだと思うよ。
      • 3. 名無しさん
      • 2018年04月24日 22:39
      • ID: B13QHWom0
      • N-BOXEVなんてあったらほしいな。電池容量は40kwhくらいで価格は250万。無理かw
        あえて長距離走るなら高速道のSA、PAに10台以上の急速充電器がほしい。充電待ちは絶対いやなので。
      • 4. 名無しさん
      • 2018年04月24日 22:45
      • ID: ZEkUVtOv0
      • 当面はせいぜいPHVかレンジエクステンダー付きE Vがええとこやろ。走りはモーターになっても内燃機関無くなるのはかなり先じゃないかな。
      • 5. 名無しさん
      • 2018年04月24日 23:18
      • ID: X2QexC9h0
      • 10年以上乗ったりロングドライブに使ったりするマイカーとじゃ相性が悪すぎないか、EVって。
        路線バスや空港の牽引車みたいに決まったルートや短距離で使う車なら良さそうだが
      • 6. 名無しさん
      • 2018年04月24日 23:57
      • ID: RXK1uGC.0
      • 電気自動車は移動手段のツールだけではなく蓄電池としての役割もあるから一概に大元の電気が化石燃料だから意味がないとは言い切れいない。電力が平準化できればそれだけ火力設備・稼働率のスリム化も期待できる。インフラが整えばの話だけど。
      • 7. 名無しさん
      • 2018年04月25日 00:29
      • ID: b.kSC6Ei0
      • 充電設備のあるモータープールが全然無いのがね
      • 8. FF車から失礼します
      • 2018年04月25日 00:37
      • ID: yBcZoJkr0
      • 水素PHVが大本命
      • 9. 名無しさん
      • 2018年04月25日 00:39
      • ID: .xJI8SV50
      • バカだからわからないんだけど、石油燃やしてタービン回してできた電気でエンジン回すより、石油(ガソリン)燃やしてそのままエンジン回す方が効率いいんじゃないの?
        石油のエネルギーを電気にする工程が無駄な気がするんだけど。
      • 10. 名無しさん
      • 2018年04月25日 01:00
      • ID: 8zl.oKcm0
      • 充電めんどい
        この一言に尽きる
      • 11. 名無しさん
      • 2018年04月25日 02:16
      • ID: NR9LEeSN0
      • ※9
        火力発電の方が熱効率が高いぞ

        具体的には
        火力発電の熱効率は60%程度なのに対し
        車用ガソリンエンジンの熱効率は30%程度、トヨタ自慢の最新型でも41%とか

        しかも火力発電は高価なガソリンじゃなくて重油だし、石油以外でも天然ガスや石炭も使える
        当然その発電した電力で走るほうが安いし、圧倒的にエコだぞ
      • 12. 名無しさん
      • 2018年04月25日 03:57
      • ID: 8.lPFr.H0
      • スタンドで規格が決まったバッテリーをシェアすればいいだけだと思うんだけど
        ただの電気なのだからなくなる前に充電済みのに機械で交換すればいい
        劣化とかもローテすればいいと思うけど甘いのかな
      • 13. 名無しさん
      • 2018年04月25日 05:48
      • ID: nOcu3itY0
      • 電気自動車に乗る奴って結局、補助金目当ての税金乞食に見えるやん?
      • 14. 名無しさん
      • 2018年04月25日 05:52
      • ID: nOcu3itY0
      • ※6
        するって~と。電気自動車が普及したら、夜6時から夜10時くらいが家庭で消費電力のピークタイムになるな
        企業の電力剰余もエアコン照明機器から、社用車の充電に置き換わる
        当たり前だけど日本全体での電力需要は一段と増加することになるな。
      • 15. 名無しさん
      • 2018年04月25日 09:00
      • ID: 91QUSi9N0
      • 発電所「もっと森林伐採するよ!!」
      • 16. 名無しさん
      • 2018年04月25日 10:21
      • ID: sw.wDuD20
      • ※12
        それ中国でやっているけど、劣化つかまされた時にどう補償するのか疑問。

        ※14
        タイマー掛けて夜中に充電が流行るんじゃ無いかな?
        あとはエネファーム充電かな。

        ※15
        この先はガスやろ。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年04月25日 10:33
      • ID: v3.MsGT40
      • 普及するのは安全性確立宣言と特別減税がセットに成って明確に贔屓されてからだからまだ早いだけだよ
        少なくとも今の不具合が多い自動運転企業が潰えず生き延びている限り、時間が解決する問題
        電気走行が良いのでは無く電気で動く車がAIと呼べるレベルの物を搭載して使えた時にこそ、必須って言うだけの事だから
      • 18. 名無しさん
      • 2018年04月25日 12:12
      • ID: n08S.all0
      • なんだかんだ言っても製造から廃車まで考えると、今の技術じゃ電気自動車の方がガソリン車の方が数倍環境に悪いからな
        その事考慮しないで踊らされてる連中こそ情弱
      • 19. 名無しさん
      • 2018年04月25日 12:23
      • ID: Dq9Jn.pW0
      • ※11
        トヨタが41、ホンダが40、マツダが39で三社とも50越え狙って、マツダは56%っ具体的なて数字まで出してるから将来的に差はなくなるんでね?
      • 20. 名無しさん
      • 2018年04月25日 12:39
      • ID: vBP50s2I0
      • 重量200kgアップで航続距離半分だからな。電気あまりすぎの国は普及しそうだけど。
      • 21. 名無しさん
      • 2018年04月25日 12:47
      • ID: xhQQ7XI60
      • 例えば今年の福井の大雪の渋滞に巻き込まれたら
        電気自動車なんて全く使えないだろ。
      • 22. 名無しさん
      • 2018年04月25日 12:52
      • ID: Dvb7oLtY0
      • 煽りが全然足りない
      • 23. 名無しさん
      • 2018年04月25日 13:38
      • ID: 0aRR0JGz0
      • ユーザーからするとバッテリー交換が高価だから、ヘタったら買い換えるかーって思考になりやすいので、買い替えサイクル早めになる人が増えるので自動車メーカーにとって都合のいい存在
        なので一生懸命煽って買わせようとする
      • 24. 名無しさん
      • 2018年04月26日 01:42
      • ID: hDMyZ7VO0
      • コメントはピックアップされてないが元スレでコンビニがインフラとかのたまってるからなぁ…
        住宅街のコンビニとか20分以上の駐車お断りとか看板掲げてるけどどうするの?

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