ogimg.ts.1511060818299100.jpg
1: 2018/09/12(水) 13:04:33.89 ID:CAP_USER9
 マツダは同社初となるディーゼルエンジンをベースとしたハイブリッド車(HV)を投入する方針を固めた。2020年をメドに欧州と日本で発売し、米国などにも投入を検討する。独フォルクスワーゲン(VW)の排ガス不正や環境規制強化でディーゼル車には逆風が吹く。日本勢でも開発縮小や撤退の動きが広がるなか、ディーゼルに賭けるマツダの勝算はどこにあるのか。

■主力SUV「CX-5」で

 まず主力SUV(多目的スポーツ…

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2018/9/12 8:01日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35254980S8A910C1000000/

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2: 2018/09/12(水) 13:05:22.91 ID:IirD+0dL0
うるせえのなんとかしろ

3: 2018/09/12(水) 13:07:47.97 ID:SNl+qmPP0
e-powerみたいな完全な発電電動にすればいいのに

DF50

5: 2018/09/12(水) 13:13:23.26 ID:CLlN+6+o0
>>3
せめてDF200に

37: 2018/09/12(水) 13:41:21.87 ID:XWT7l/A90
>>5
重すぎて自分の首シメてるじゃん

36: 2018/09/12(水) 13:39:16.07 ID:xhQKU8rg0
>>3
200とか書けんか?今さら50とかまだ頭の中は国鉄かい?

42: 2018/09/12(水) 13:46:08.16 ID:cBP45WjL0
>>3
ペテンハイブリッドe-Poorは燃費の悪い詐欺技術

単純シリーズハイブリッドは他社が見捨てた筋の悪い技術で、日産はペテン詐欺でe-Poorの真実を誤魔化している

4: 2018/09/12(水) 13:10:13.91 ID:XQsV1YJr0
これって何気にすごい技術だよな

6: 2018/09/12(水) 13:13:36.41 ID:9Kifcb8i0
クリーンディーゼルは
インチキ

7: 2018/09/12(水) 13:14:42.35 ID:uyI3BaBW0
ディーゼル軽自動車の復活希望

8: 2018/09/12(水) 13:15:29.27 ID:6or8VCpC0
コスト高過ぎて見合わないだろ。クリーンディーゼルも
高いのに更にハイブリッド機構のコスト
上乗せ。消費者はPHVを選ぶわ。

9: 2018/09/12(水) 13:15:54.28 ID:tMi7bCsa0
素朴な疑問でなんで無いんだ?(トラックはそうなのか?)と思ってが、技術的に難しいのか?
e-powerのエンジンとかもDでいけそうな気がするが

16: 2018/09/12(水) 13:19:35.48 ID:/uAfDByd0
>>9
ハイブリッドっつうトラックは見た事があるな
ガソリンなのかは知らんけど

19: 2018/09/12(水) 13:23:44.81 ID:JlzTbA1r0
>>9
鉱山用のダンプトラックはディーゼル発電機付き電動車が普通
機構が簡単だし、燃費いいし、メンテ楽だし

街中の車にはなんで無いのだろう?

44: 2018/09/12(水) 13:48:42.95 ID:XWT7l/A90
>>19
原理分かれよw
ディーゼルは舶用のユニフロー掃気みたく、デカいほど効率が良いんだよ
発電機もデカいほど効率が良いんだよ
電動機を回すインバータは損失が大きいから小型化は無理
コマツの860Eは変速機じゃ物理的に対応できないから電動なんよ
乗用車で百トンも二百トンも許容できるかw

25: 2018/09/12(水) 13:30:55.11 ID:NqyCRX6b0
>>9
ベンツのSクラスにはあった、マイナーチェンジでなくなったけど
ディーゼルのコストとハイブリッドのコストと両方掛かるので
高額になってしまうのと、ガソリン車ハイブリッドなら低速域で
モーターの補助が欲しいところが、ディーゼルだとエンジンだけでも十分にトルクがあるため、ハイブリッドが活躍出来る領域は少ないが
ブレーキや下り坂で充電して、出だしの負荷が一番掛かるとこで
モーターがアシスト出来れば、理想的な燃焼領域のみを使って
エンジンの汚れも抑える事ができる

10: 2018/09/12(水) 13:15:58.71 ID:kz5bte7a0
重そう

11: 2018/09/12(水) 13:16:09.27 ID:LkA1rE1U0
10年保つの?

12: 2018/09/12(水) 13:16:40.20 ID:uOmgeeKn0
以下、ヅダヲタとアンチの罵り合い

13: 2018/09/12(水) 13:18:11.67 ID:cAVC14n00
ただでさえ燃費良くて、燃料代は軽油だから安いのに

14: 2018/09/12(水) 13:19:15.06 ID:LleJPh/n0
ディーゼルエンジンは基本的に船舶用のエンジンだよ。陸上で使うなら戦車か固定した発電機だね。
うちのマンションで何人か乗ってるけどやっぱりヤカマシイ。静かなのは車内だけだろう。

15: 2018/09/12(水) 13:19:26.11 ID:6ej6StnL0
トヨタ以外の車メーカーって何のために存在するの?

17: 2018/09/12(水) 13:21:19.23 ID:6or8VCpC0
新型CRVがバッテリー容量増やすだけで
容易にPHV化出来るハイブリッドシステム。
アウトランダーPHVに続くPHVの
SUVになる可能性。そうなったら
出番が無いねMAZDA。

18: 2018/09/12(水) 13:23:43.53 ID:r1E3bp1l0
どうせデータ改竄してんだろ

20: 2018/09/12(水) 13:26:55.88 ID:3ket0Mx50
CX-5、8が立ち上がって次はアクセラ、アクセラ派生
次はアテンザかと思ったらまたCX-5の開発だもんな

21: 2018/09/12(水) 13:27:28.62 ID:YYtw2ffT0
基本的にディーゼルエンジンは排気量を縮小するのが難しかったのを、マツダは地道に研究して成し遂げたからなぁ。
トヨタ系のHVの特許がそろそろ切れるんだっけか?

27: 2018/09/12(水) 13:32:09.94 ID:NqyCRX6b0
>>21
トヨタのHV特許は初代プリウス登場から20年以上経過してもう切れてる
マツダはトヨタと提携してるから、ハイブリッド技術は提供してもらえるが

22: 2018/09/12(水) 13:30:08.87 ID:KE+Q0hnk0
300万円くらいしそう

23: 2018/09/12(水) 13:30:41.15 ID:isMryXZD0
アイドリング中の振動が無くなって素晴らしいな

24: 2018/09/12(水) 13:30:55.06 ID:Dc+kvHMU0
ミドルサイズのSUVの技術としてはアウトランダーPHEVが現地点で最高峰

26: 2018/09/12(水) 13:32:06.70 ID:qnOyN+v/0
煤の問題は改善したの?

30: 2018/09/12(水) 13:35:49.83 ID:NqyCRX6b0
>>26
エンジンの回転数が上がらない状態が続けば、ススが燃える間がなく溜まりやすいので
街中ちょい乗りがずっと続くと溜まりやすい
ハイブリッド化でもっともススが出やすい低回転領域を避けることが出来るかな

28: 2018/09/12(水) 13:34:49.61 ID:bEn7tS9g0
DとHVは相性悪いんじゃなかったのか?

32: 2018/09/12(水) 13:36:42.17 ID:NqyCRX6b0
>>28
値段が高くなる以外は悪いことないよ

29: 2018/09/12(水) 13:35:25.14 ID:utAsGx/90
日常、空気を加圧しているんだろ?
加熱し過ぎたシリンダーを冷却って、現状より1個上の冷却装置が必要になるんじゃね?

31: 2018/09/12(水) 13:36:41.62 ID:OLbB69v00
マツダ車、見分けがつかない問題を解決しろw

35: 2018/09/12(水) 13:38:44.87 ID:NqyCRX6b0
>>31
アクセラとアテンザの4ドア同士なんか、ナンバープレートが
出っ歯に見えるのがアクセラ、下にあるのがアテンザぐらい見分けがつきにくいし
中身もほとんど同じなので、次期アテンザからはFR化
アクセラはリアサスをもっとコストダウンされる

33: 2018/09/12(水) 13:37:18.55 ID:vSEQKo9q0
煤問題可決したの?

34: 2018/09/12(水) 13:37:49.70 ID:9kwOXU0z0
発電機付き電気自動車にするなら灯油エンジンで出してよ
まあどうせ行政的な問題でこの国では頓挫するのが目に見えてるけどなw

39: 2018/09/12(水) 13:42:25.37 ID:NqyCRX6b0
>>34
日産eパワーみたいなパラレルハイブリッドで
灯油で小型ガスタービンエンジンを動かせば可能
ガスタービンエンジンは反応が悪いから、直接駆動させるには
かなりギア比の幅広いCVTトランスミッションを組み合わせる必要があるが
発電に徹するなら、かなり小型化されたハイブリッドになれるかも
中国の会社が車用の小型ガスタービンを開発中ってやってたから
近々出てくるかもしれない

41: 2018/09/12(水) 13:45:48.46 ID:1fymH8Fu0
>>39
×パラレル
○シリーズ

38: 2018/09/12(水) 13:42:11.85 ID:e8lFLfc90
マツダは日本人相手に商売してないからオッマイラのことは
どうでも… かまってちょ

40: 2018/09/12(水) 13:43:27.07 ID:bEn7tS9g0
ディーゼルはあんま止めたりかけたりするもんじゃないよ
市バスじゃないんだから

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536725073/





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      • 1. 名無しさん
      • 2018年09月12日 18:19
      • ID: 8WJMgfj30
      • ホンダか三菱みたいなハイブリッドがええよ。
        低速はモーターオンリーにして、高速はディーゼルエンジン直結でトルクフルで燃費の良い巡行走行をする。
        ディーゼルも街中のゴーアンドストップの時が一番環境に悪い物質を出すし燃費悪いからな。
      • 2. 名無しさん
      • 2018年09月12日 18:57
      • ID: 1EuoWATY0
      • タービンが回り出すタイムラグをHVのモーター駆動で補い、アイドル付近での駆動力をエンジンから取り出さなくて済むならPCCI燃焼の領域も増やせる
        より良い燃焼の為にもHVは役立つ、これはガソリンエンジンでも同じ

        ディーゼルだとスロットル無いからスロットルリングロスの低減効果は望めないのが難点
      • 3. 名無しさん
      • 2018年09月12日 19:27
      • ID: 2pWe7HPE0
      • やはりディーゼルだけじゃ無理という判断か
        偉そうな事言ってたわりにマツダの手のひら返しはさすがだな
        HVを馬鹿にしていたツダオタに、マツダが後ろ足で砂かけてて笑えるw
      • 4. 名無しさん
      • 2018年09月12日 20:15
      • ID: AL7ue3Kw0
      • ※3

        ハイブリッドバカにしてたツダオタなんているわけないだろ
        アクセラハイブリッドあるのにさ

      • 5. 名無しさん
      • 2018年09月12日 20:22
      • ID: lE7f73Nc0
      • ※4
        おっ?おっ?www
      • 6. 名無しさん
      • 2018年09月12日 21:08
      • ID: 1EuoWATY0
      • ※3
        ワイは※2を入れたツダオタだが内容理解できるか?
        判らないならお前はただのゴミ虫だぞw
      • 7. 名無しさん
      • 2018年09月12日 21:37
      • ID: YNcproD.0
      • 車内が静かなら良いのでは?
        騒音の文句は受忍限度超えてからどうぞ

        ※3
        燃費・排ガスに関係なく一律で完全化石燃料車が販売できなくなるEUの未来も読めない低知能な人かな?
        あいつら自分等に出来ない技術は閉め出すらな
      • 8. 名無しさん
      • 2018年09月12日 21:55
      • ID: Rvfg748c0
      • いつ見てもツダヲタのコメントは朝鮮的ですな。
      • 9. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:05
      • ID: 7OImmzRc0
      • >>42
        日産e-powerをマジキチアンチしてたのはやっぱマツダオタだったか

        ディーゼル・アクセラ・セダン・・・起源説唱えたり、他社技術の悪口書いたり
        怖い
      • 10. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:24
      • ID: aYOYM5sK0
      • そもそも、この技術をミニバンに投入すれば、マツダらしさがある車種になったんじゃね?
      • 11. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:24
      • ID: Punj7EqS0
      • マツダアンチが生き生きしてるけどなんか怖いのかな(笑)
        48Vの簡易なHVにしたのは正解だろうな。
        オルタネータの部分モーターにすれば多少バッテリー大きいの積めば済む話だし軽量化できる。
      • 12. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:42
      • ID: 8dF.99KT0
      • PHVで普段はバッテリーオンリーで燃料はゼロ

        高速や遠出の時はガソリン使う
      • 13. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:44
      • ID: X5rBNE2S0
      • アウディの様にロータリーのe-Powwerみたいの作らないのか?
      • 14. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:46
      • ID: xhPY1Vup0
      • ※3
        トルコンAT採用ならマイルドHVってことなら、エンジンフィールを犠牲にしないようなシステムでしょ。e-POWERみたいに電気主体で動くようなものではないから、今までのマツダ好きやエンジン好きには受け入れられやすいんじゃないかな。

        恐らく、アンチハイブリッドの人は頭ごなしにHV批判をしているわけじゃない。「アクセル操作とエンジンフィールが乖離があるHV」が嫌なんだと思う。
      • 15. 名無しさん
      • 2018年09月12日 22:55
      • ID: OccbPJDk0
      • ストップアンドゴーの時モーターアシストするだけで燃費かなり改善できるのは間違いないから48Vの簡易HVで正解だな。
        回生エネルギー今までよりより多く回収できるのも効果がある。
        ところでこれ今のマツダのi-eloopのキャパシタでやれたら凄いが流石に容量的に無理でやっぱ電池かな。
      • 16. 名無しさん
      • 2018年09月12日 23:55
      • ID: vWArjkoM0
      • 組み合わせるのが欧州で流行りの48Vマイルドハイブリットだとすると
        パフォーマンス面では相性の悪い組み合わせになるだろうな。

        低速域のトルクが利点の低圧縮ディーゼルなのに
        強みの部分を48Vマイルドハイブリットに代替されることになってしまう。
        反対に圧縮を下げた代償の中高速域でのパワーが弱いところばかり目立ってしまう。
        いいところは軽油使わないことくらいか。

        あとはあのディーゼルの振動やろうな。モーターの振動なしとディーゼルの振動
        切り替えが不定期かつ頻繁に起こるとなると五月蝿さも含めかなり不快感が高いぞ。
        ベンツのS300hは振動が不快やったのに対し新しいCLS450の直6は振動おさえてて
        切り替えが全くわからないレベルになってて快適やった。
        ディーゼルの振動・音をどう抑えるかが肝要やとおもってる。

        マツダの低圧縮ディーゼルはマイルドHVを使わない前提のエンジンという印象だったから
        ハイブリットを組み合わせる方針には驚きやな。
        欧州48Vとは違うハイブリットを腹案としてもっているならすごい楽しみ。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年09月13日 01:00
      • ID: jg8LFuuo0
      • 5

        ママママママママ
              マ
             マ
          マ マ
           マ
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          ダダダダダ ダ ダ
         ダ    ダ ダ ダ
        ダ ダ   ダ
           ダ ダ
            ダダ
            ダ
           ダ
          ダ


          は


          ネ申

          🗽


      • 18. 名無しさん
      • 2018年09月13日 08:42
      • ID: h9GY5bue0
      • 低レベル※3がフルボッコでワロタ
      • 19. 名無しさん
      • 2018年09月13日 17:11
      • ID: c5ZxNffG0
      • ※10
        マツダは日本しか需要の無いミニバンは作らない
        マツダらしい車か否かなんてのは関係ない(作らない言い訳)
        世界的にミニバン需要が出てくれば”マツダらしさがあるミニバン”を作るんじゃない?(笑
      • 20. 名無しさん
      • 2018年09月13日 20:31
      • ID: FQ6Hcnio0
      • ※3に対するツダオタの論点外しが素晴らしいw
      • 21. 名無しさん
      • 2018年09月14日 02:48
      • ID: vqtRQzap0
      • ※20マツダは最初から長期計画で電動化を視野に入れて開発してるけど?
        どこが論点外してるんだ?
      • 22. 名無しさん
      • 2018年09月14日 08:37
      • ID: KTKmBSTV0
      • スカイアクティブDのカーボン詰まりは解決したのかい?
      • 23. 名無しさん
      • 2018年09月14日 21:56
      • ID: mbMT25jN0
      • ※3
        トヨタとハイブリット技術で提携してるだろ

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