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1: 2018/09/13(木) 21:27:08.95 ID:upMg3m4a0 BE:232392284-PLT(12000)
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トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独BMWとの初の共同開発車だ。
仕事はどう進んだのか? 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた

新型スープラを手がけたのは、86を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。86でスバルとの協業を成功させたからなのか、
12年の86海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままBMWとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、
試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。


―具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを造りたいと?
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。
    しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。

―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと?
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
    壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。

―本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか?
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。
    ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。

―マ、マジで! あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/

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69: 2018/09/13(木) 22:10:01.38 ID:PySgI4dJ0
>>1
トヨタがデザインに口出しするなんて千年早い

2: 2018/09/13(木) 21:27:53.13 ID:ktVPc/td0
トヨタ伝統の外部委託
バッヂだけトヨタ
こんなのでブランドになると思っているらしい

5: 2018/09/13(木) 21:30:13.31 ID:f0OGJALb0
>>2
なるから

54: 2018/09/13(木) 22:01:46.82 ID:yiqzz9tD0
>>2
86走ってるの見ると馬鹿みたいだなって思う
スバルなのに

106: 2018/09/13(木) 22:56:04.06 ID:LLU2gs9G0
>>54
スバルが独力でFRを作れると?

113: 2018/09/13(木) 23:03:45.66 ID:nSW5lvNL0
>>106
ヒューズ抜いたらFFになるスバル車持ってた頃ある
その後はターボばっかり乗ってたからしらん

3: 2018/09/13(木) 21:29:30.37 ID:pjFXmDrgQ
まあ、今は2Jよりいいエンジンいくらでもあるからな

4: 2018/09/13(木) 21:30:13.13 ID:m7oLgxpJ0
>そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。

ですよね~

6: 2018/09/13(木) 21:31:00.66 ID:vkI2IMRj0
M2コンペでよくない?

8: 2018/09/13(木) 21:32:32.81 ID:KjvJweYD0
自社開発しろよ

9: 2018/09/13(木) 21:33:10.31 ID:Ym2Hm9cl0
>>8
いぢめないで

10: 2018/09/13(木) 21:33:58.00 ID:pV/J9FsS0
スープラってニュルのタイムだの求めるのじゃないでしょ?
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ?

28: 2018/09/13(木) 21:46:30.85 ID:GxsYNf4a0
>>10
RCの重量があと300kgくらい軽かったらな…

13: 2018/09/13(木) 21:38:14.04 ID:QW9ou7PE0
RCFあるから別にスプーラなくてもいいような…

14: 2018/09/13(木) 21:38:59.59 ID:5NnC+oDq0
ずっと同じ見た目なのになんでポルシェそんなに速いの

16: 2018/09/13(木) 21:40:14.23 ID:HUlz0cOu0
ベンべとベンツの比較ならイメージしやすいが
ポルシェ?まだポルシェとベンツのほうがイメージし易いわ。戦車的に

18: 2018/09/13(木) 21:40:35.77 ID:YmAZ7MLH0
素直にM2買って方が良いよね
あれ安いし

19: 2018/09/13(木) 21:42:00.14 ID:KW6JOHV60
BMWもポルシェも化石臭がするけど
これでいいのか

21: 2018/09/13(木) 21:42:50.46 ID:+tJsOWS00
ポルシェ乗っていればはもてるけど、
所詮、スープラは国産

22: 2018/09/13(木) 21:43:00.90 ID:PzhNa/sD0
ポルシェのケツ追ってるだけの車に何の価値があろう。
つまり模倣だろ

23: 2018/09/13(木) 21:43:21.00 ID:MqdEJBRw0
要求した(達成したとはいってない)

24: 2018/09/13(木) 21:43:23.35 ID:EWMd98fO0
なんだYAMAHAチューンじゃないのか

要らんわ

25: 2018/09/13(木) 21:44:05.43 ID:ygJS5QGa0
80は唯一無二の直線番長だったな

26: 2018/09/13(木) 21:44:09.25 ID:1pgDME+H0
キャバリエとか共同開発でいい思い出ないよな?86は昴とだっけ?

27: 2018/09/13(木) 21:45:17.80 ID:9tXkg/wn0
フラッグスポーツ他所に任せちゃうの?

29: 2018/09/13(木) 21:47:44.29 ID:ZM2DEY0b0
どうせスーパーストラット()なんだろ

30: 2018/09/13(木) 21:47:53.52 ID:qHwVv3Hd0
>>「だったらポルシェを買収すれば?」

これだとポルシェ以上の車は作れない訳だがBMWってあほ?

34: 2018/09/13(木) 21:50:04.35 ID:m7oLgxpJ0
>>30
目指す車の方向性が違うんだよカスってことじゃないかな

31: 2018/09/13(木) 21:48:15.76 ID:bviMkZdG0
なんでBMWなんだろな
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに

33: 2018/09/13(木) 21:49:09.30 ID:9XBswUI70
>>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな

36: 2018/09/13(木) 21:51:52.56 ID:D95tl+KV0
>>31
スープラ=直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う

78: 2018/09/13(木) 22:14:32.52 ID:qc63snWo0
>>31
トヨタ「そこはもうセルシオがありますから」

131: 2018/09/13(木) 23:16:56.58 ID:qOsM0UZt0
>>31
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい

149: 2018/09/13(木) 23:38:32.13 ID:9XQoWg2Z0
>>131
交換というか、(何故か)規制の通ってる欧州向けディーゼルエンジンのサプライってだけでそ。

32: 2018/09/13(木) 21:48:54.80 ID:1pgDME+H0
ヨタ「miniで実績あるびーえむさんや。スープラも簡単でしょ」

40: 2018/09/13(木) 21:54:24.94 ID:k0tQ4Ovu0
よく分からんが、そこまで徹底して
データ化して有無を言わせない比較を突きつける事が出来るなら
BMWなんかにやらせなくても、自分たちでやりゃ良いじゃん。

41: 2018/09/13(木) 21:54:32.45 ID:/oJwMzd+0
どの型のスープラも二番三番煎じでイマイチなんだよね
初代自体がXXの進化言うてるけどロングノーズZのパクリだしな

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536841628/





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    コメント

     コメント一覧 (38)

      • 1. 名無しさん
      • 2018年09月14日 12:15
      • ポルシェに勝ちたいならブレーキとヨタ足とヨタ馬力を何とかしてください。
      • 2. 名無しさん
      • 2018年09月14日 12:40
      • 値段もポルシェやBMW並みにしないと無理だよ
      • 3. 名無しさん
      • 2018年09月14日 12:43
      • なんとかしてるんじゃないの今
      • 4. 名無しさん
      • 2018年09月14日 12:47
      • ポルシェは買収済みだから買収出来んぞ。
      • 5. 名無しさん
      • 2018年09月14日 13:34
      • 実際のものが出てきてないしこの話もどれだけ盛ってるか判らないけど、ポルシェカレラのハンドリングはリアエンジンで前が軽いことに起因する部分も大きい。
        それをFRの直6で対等に持っていけたというのはにわかに信じ難いな。
        トヨタは昔から「走りの車」は足がルーズだし、熟成させたと自慢の86もリアがブレイクしやすいから曲がるっていうちょっと何か違うんじゃないか?ってものだし。
      • 6. 名無しさん
      • 2018年09月14日 14:23
      • BMWを下請け的にトヨタの品質管理で開発した
        ってことなの?
      • 7. 名無しさん
      • 2018年09月14日 14:35
      • もしほんとならBMW二度とやらないやろうな。BMWを馬鹿にしてる。
        ポルシェと同じ方向性でさらに良くしたいならポルシェ買収すればって思うよ。

        期待してるのはトヨタディーラー整備できて安い維持費で乗れる格安BMWなんやけど
        乗り心地どうなんやろな。
      • 8. 名無しさん
      • 2018年09月14日 14:50
      • ※5
        >熟成させたと自慢の86もリアがブレイクしやすいから曲がるっていうちょっと何か違うんじゃないか?ってものだし。

        リアがブレイクしやすいから曲がるってどういうこと?
      • 9. 名無しさん
      • 2018年09月14日 14:58
      • BMWが次世代エネルギーの開発が出来ないんでトヨタに泣き付いただけでは。
        トヨタはドイツ人の気質を良く知ってるから、建前上は対等かBMWがちょっと上ねってことにしてるけど。
      • 10. 名無しさん
      • 2018年09月14日 15:06
      • 新しいスープラにはちょっと期待していたんだがな
        この調子だとがっかり感しかないな
        ケイマンに走りで負けてない?ニュル7分55秒41が何を言ってるのか
      • 11. 名無しさん
      • 2018年09月14日 15:33
      • >>25
        GTOを忘れてもらっちゃ困る
      • 12. 名無しさん
      • 2018年09月14日 15:58
      • 未だに80を直線番長いう奴がおるんか
        あのトヨタ嫌いのベストモータリングの280PS車でのジムカーナテストで最速だったのが80だぞ
      • 13. 名無しさん
      • 2018年09月14日 18:18
      • 公務員のせいでもう日本国内で物を作るメリット無くなった。
      • 14. 名無しさん
      • 2018年09月14日 18:20
      • ※12
        ベストモータリングのテストで最速だからって何の価値も無いから。www
      • 15. 名無しさん
      • 2018年09月14日 18:39
      • ※1はミニバンしか乗った事が無い貧民w
      • 16. 名無しさん
      • 2018年09月14日 18:56
      • ※8
        リアの足回りのグリップ限界を意図的に早くしてケツが出やすいセッティングになってる。
        ドリフトの形になりやすい。
      • 17. 名無しさん
      • 2018年09月14日 21:29
      • それは曲がるセッティングじゃねえだろ
      • 18. 名無しさん
      • 2018年09月14日 21:41
      • トヨタの認識ではAE86はそういう車だったって事なんだな
        だから86をそんなセッティングにしたんだろ
        BRZは粘るセッティングらしいけど
      • 19. 名無しさん
      • 2018年09月14日 21:57
      • BMWって快適さを残してドライバーが楽しめる車を目指してる様に思うけどね。ゆっくり走るとただの出来の良いセダン。
        スピード出さないと楽しめない車なんだよね。

        ポルシェは頭で考えた通りに走り曲り止まる。ゆっくり走っても楽しめる、走りに全振りの車。助手席要らないのではと思う。

        BMWのMシリーズとポルシェのGTシリーズオーナーの意見な。
      • 20. 名無しさん
      • 2018年09月14日 22:07
      • BMWとポルシェって方向性が違うメーカなのに、トヨタはそんな事も知らないのかねw

        BMWも良い車だけど、ポルシェに比べると重過ぎだしリアのトラクションが掛からな過ぎなんだよね。
      • 21. 名無しさん
      • 2018年09月14日 22:25
      • 粘り強く交渉して口説いたのはすごいけど、多田さんのコメントが全て上から目線なのは違和感ある。
        つか、その情熱と時間と資金あれば、もっと早く、安く、売りやすく、自社で作れたんじゃね?
        と、孤高のHONDAさんが言ってそう。
      • 22. 名無しさん
      • 2018年09月14日 22:36
      • 可愛い顔のスープラよかったなぁ
        大きさもそこそこで、オモチャみたいな感じで。
      • 23. 名無しさん
      • 2018年09月14日 23:35
      • こういうの見ると全部自社で作るホンダは凄いな
      • 24. 名無しさん
      • 2018年09月14日 23:52
      • ※23
        デザインゴミだけどな
      • 25. 名無しさん
      • 2018年09月15日 00:03
      • まぁ、ワイら庶民には手が出せない値段なんやろな
      • 26. 名無しさん
      • 2018年09月15日 07:04
      • ※20
        そういう話じゃねえんだけど 分かんないんだろうな
        イメージでこういう車にしたいって話で具体例として指標にポルシェを挙げたらって話だろ
      • 27. 名無しさん
      • 2018年09月15日 07:24
      • ※24
        まるでトヨタのデザインがゴミじゃないとでも言わんばかりだな
      • 28. 名無しさん
      • 2018年09月15日 10:15
      • ポルシェに負けない車をとかくっそ失礼だな
      • 29. 名無しさん
      • 2018年09月15日 10:28
      • 自前で作れない癖に態度はでかいんだよな
      • 30. 名無しさん
      • 2018年09月15日 10:42
      • そらトヨタは金出してるし
        BMWは金受け取って仕事してるんだし
      • 31. 名無し
      • 2018年09月15日 12:02
      • ※15
        妄想乙ww
      • 32. 名無しさん
      • 2018年09月15日 13:07
      • ※26
        お前も1000万円以上のポルシェとBMWを新車で所有すれば分かるよ。
      • 33. 名無しさん
      • 2018年09月15日 14:05
      • ※32
        そういう話じゃねえ って解る気なくてだめだった
      • 34. 名無しさん
      • 2018年09月15日 16:49
      • ※27
        なんでそう思ったの、妄想激しすぎだろ
      • 35. 名無しさん
      • 2018年09月15日 16:54
      • TOYOTAでさえ他社と協力しないとスポーツカー作れないのか。
        そう考えたら、自社でスポーツカーも飛行機もロボットも作るHONDAはすごいんだな~。
        ただ世界的にグループになってるのにHONDAは一人だから心配だな~。多少はGMと協力してるけど。
      • 36. 名無しさん
      • 2018年09月16日 20:09
      • スープラは944ターボのハンドリングと928の高速域の安定性を足した車だったけど(開発した人が言ってた)今回はBMW使って似た様な車作ったの?
      • 37. 名無しさん
      • 2018年09月17日 12:43
      • トヨタのスポーツカーって他力本願なのが多いな。
        いっその事、見た目とエンブレムも借りてこいよ。
      • 38. 名無しさん
      • 2018年09月17日 12:57
      • ほならね、自分が作ってみろって話でしょ?
        私はそう言いたいですけどね

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