ダウンロード
1: 2019/06/01(土) 16:14:34.19 ID:g/R6rLmB0
あるとき私がBMWの責任者に「共用できるパーツがあればお互いコストを削減できる。開発を進める前に、すり合わせておかないか?」と提案したんです。
すると彼は「オマエは何を言っているんだ? そんなことでオマエの理想とするスポーツカーが作れるのか? ある程度できあがってから、『これとこれは共有できるかもしれない』って考えればいい」と返してきました。

ようは順番が逆だろ、と。まったく仰るとおりなんですよ。

それ以来、私はZ4がどうやって開発されているのか、まったく知ることはありませんでした。向こうも同じです。

プロトタイプが出来上がったところで、ようやく「ちょっと乗ってみるか?」と、互いのクルマを交換して乗ってみたのが最初です。

エンジンはBMW製ですが、味付けはまったく違います。
わかりやすい話としては、「我々は会社から燃費のことをまったく言われていない」ということが挙げられます。


今どきこんなのってありませんよ。BMWの人たちには羨ましがられています。


なぜ我々は自由にできるかというと、トヨタ全体の売り上げから見たらスープラの販売台数なんて雀の涙だからです。
だからCAFE(メーカー別平均燃費)にもまったく影響を及ぼしません。BMWはそうはいかないでしょう。
でね、今度のスープラ、アクセルを戻すとパパパパパンッて威勢良くアフターファイヤー音が出るんですけれど、あれは本当にガソリンを噴いているんですよ、無駄に。


もうホント、無駄ですよ。でもね、楽しいでしょ? こういうことは、できるうちにやっておかないとね。
 big_1380329_201905311143120000001

https://motor-fan.jp/article/10009844

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3: 2019/06/01(土) 16:15:59.15
トヨタ式改善

5: 2019/06/01(土) 16:16:58.14
Z4ってBMWの責任者が理想とするスポーツカーじゃないだろうなぁ

6: 2019/06/01(土) 16:17:06.57
中身BMWでトヨタ買う奴おるん?

9: 2019/06/01(土) 16:18:18.28
>>6
BMWをなんやと思ってるんや

14: 2019/06/01(土) 16:19:28.03
>>9
ならZ4で良くね?

19: 2019/06/01(土) 16:21:10.34
>>14
???
エンジンBM製てだけでトヨタの車やで?

11: 2019/06/01(土) 16:18:36.10
>>6
信頼性はトヨタのが高いんでないの

7: 2019/06/01(土) 16:17:48.07
BMW製なったスープラ発売されたら80の相場上がって草

10: 2019/06/01(土) 16:18:18.36
トヨタってエンジン開発消極的だよな

16: 2019/06/01(土) 16:19:39.26
そもそもBMWのMシリーズ買うやつおるんか
全てにおいてAMGに負けてるやろ

33: 2019/06/01(土) 16:23:03.45
>>16
内装はクソだし0-100もAMGに負けるけど直6FRってだけでええんよ

44: 2019/06/01(土) 16:25:04.49
>>33
ほーん

115: 2019/06/01(土) 16:40:22.29
>>44
サーキットなら余裕でM4が上やろ

18: 2019/06/01(土) 16:20:49.69
LMP用のハイブリッドシステムをブチ込んだスープラオナシャス

20: 2019/06/01(土) 16:21:15.58
限定色より赤のほうがええやん

22: 2019/06/01(土) 16:21:26.41
スープラはマツダに任せれば良かったんやないか?
駆動はマークXと共有して生産ラインをマツダに任せてマツダでRX9トヨタでスープラで良かったやろ

38: 2019/06/01(土) 16:23:41.84
>>22
もうマツダ側がRX9する気ないんちゃうの
最近コンセプトカーのビジョンクーペのCM出してたりはするけど

24: 2019/06/01(土) 16:21:52.16
直4の一番しょっぱいのでもええから欲しい

30: 2019/06/01(土) 16:22:45.54
>>1
でも売れないじゃん?

35: 2019/06/01(土) 16:23:20.30
>>30
売れてるぞ

40: 2019/06/01(土) 16:24:16.92
スープラは思ったより小さく出来ててええなって思った
もっと大きくて鈍重になるかと思ってたから

43: 2019/06/01(土) 16:25:00.42
おぎやはぎ「乗ったら内装はBMWだね」
女性評論家「ステアリングのマーク隠したらトヨタ車とは思わないね」

49: 2019/06/01(土) 16:27:12.59
トヨタって高くなったよな?
他も高いけど今のトヨタはオプション商法なのにnoオプションでも他社より高い

53: 2019/06/01(土) 16:27:58.78
>>49
まあ、価格は確かに上がってる

57: 2019/06/01(土) 16:29:19.95
正直今のBMWのデザインならスープラの方がマシやで

59: 2019/06/01(土) 16:29:48.01
BMWも昔よりブランド力なくなったな
1シリーズはFF化
タイヤも部品も韓国製なったし内装は古臭い

68: 2019/06/01(土) 16:30:47.64
トヨタはダイナミックフォースエンジンめっちゃええやん
スポーツカー向けちゃうけど

69: 2019/06/01(土) 16:31:25.99
MT乗りたくて86買ったけどワイにはオーパーツ過ぎた
スープラ買わなくて良かったわ

77: 2019/06/01(土) 16:33:32.07
普通にアウディが一番かっけえ

84: 2019/06/01(土) 16:35:25.53
トヨタがエンジンを外注する時代か…

96: 2019/06/01(土) 16:37:06.15
スポーツカーというたけで選択肢から外れるけど
これはかっこいい

133: 2019/06/01(土) 16:44:12.21
ガワが日本車でエンジン外車っていいよな
アバルトスパイダーみたいな

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559373274/





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    コメント

     コメント一覧 (64)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年06月01日 20:23
      • トヨタがエンジン開発しないのは今あるガソリンエンジンに未来がないと思ってるからだろ
        エンジン開発にリソースと資金を割くくらいなら電池やモーター、或いは画期的な新エンジンとかの開発に廻すってことだろ
      • 0
        • 15. 名無しさん
        • 2019年06月01日 22:50
        • >>1
          ここ5年でトヨタがどんだけ新型エンジン開発したか、少しは調べろよw
        • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2019年06月02日 09:55
        • >>1
          正確に言えばスポーツタイプのエンジンな
          それもスポーツタイプでも一部の車種のエンジンはトヨタで造ってるし
          スポーツ以外のほとんどのエンジンはトヨタ製だ
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2019年06月01日 20:41
      • 新型スープラ リアのデザインが
        なんというか太陽の塔の顔を潰したようなデザインで気に入らない
        リアのエンブレムの位置が大仏の額のイボみたいに見える
      • 0
        • 8. 名無しさん
        • 2019年06月01日 21:43
        • >>2例え下手すぎて草
        • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:12
      • クソバカまとめロータス否定
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:16
      • 86なんて前期型はコストや燃費等に多少気にかけていた設定だったけど後期86は燃費<峠走りの楽しさを優先させてファイナルギア比を上げて外装コストも無視してフルLED付けたりブレンボ破格オプション設定したり意外と楽しんで作っている。
      • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2019年06月02日 03:17
        • >>4
          その割にはエンジンが駄目のままだよね
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2019年06月02日 03:49
        • >>28
          スバル製だから仕方ない
        • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2019年06月02日 05:02
        • >>28
          エンジンよりリアの足回りが・・・
          まあ小手先の変更でどうにかなる宿痾じゃないんでどうしょうもないけど
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:18
      • エンジン開発に世界で一番金かけてるのはトヨタなんだけどね
      • 0
        • 53. 名無しさん
        • 2019年06月02日 22:02
        • >>5
          それで無冠なのが笑えるな
        • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:27
      • BMWとしても燃料電池を供給してもらわないといけないからね。
      • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:30
      • 部品共有してコストカットした割に490万〜しかも廉価グレードの馬力は200馬力程度でこれがスポーツカーなのかと
        要するにいらねぇ
      • 0
        • 11. 名無しさん
        • 2019年06月01日 22:34
        • >>7
          今日も酸っぱいねえ
        • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2019年06月02日 06:57
        • >>7
          海外は80売ってた頃に比べると給与所得水準も物価も2倍になってるから500万の車で日本人のの250万の車を買う感覚なんやで。
          RZの700万も350万の車買う感覚だから安いもんや。
          高くなったんじゃなくて日本が低成長で相対的に貧乏になっただけなんや・・・。悲しいな。
        • 0
        • 45. 名無しさん
        • 2019年06月02日 10:13
        • >>38
          海外の所得は二倍にはなっていない。
          海外でも最近の車は非常に高いと言われている。
        • 0
        • 56. 名無しさん
        • 2019年06月03日 21:25
        • >>45
          アメリカの場合高階級は給料増えてるんだけど、それ以下は2%しか増えてないんだよなあ
          ぜんぶ高級社員が持って行ってる
        • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年06月01日 21:54
      • MR2のエンジンはヤマハやったろ
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2019年06月01日 22:34
        • >>9
          まだこれ言ってる奴居るのな
        • 0
        • 21. 名無しさん
        • 2019年06月02日 00:08
        • >>12
          4AGと3Sはヤマハの開発だぞ工作員
          トヨタが作ったエンジンって評判悪すぎるわ
        • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2019年06月02日 01:38
        • >>21
          3S-Gのヘッドをヤマハが作っただけだぞ
          3Sの腰下はトヨタ製だから、別物のヘッドを載せた3S-Fは100%トヨタ製
          輸出用のSW21に積んでた5S-Fもトヨタエンジンだな
        • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2019年06月02日 08:26
        • >>21
          墓穴掘ってやんの
        • 0
        • 43. 名無しさん
        • 2019年06月02日 09:50
        • >>21
          4AーGEは全部トヨタ
          5バルブヘッドに関しては協力受けてるが 1から10までヤマハという主張は間違っている
          3SーGEは開発と一部生産をヤマハが担当したとはいえ ベースは先代2Sなので1から作ったわけじゃない
          という結論がとっくの昔に出てる
          嘘も100回言ったら本当になるって事にしたいだろうが 今時は通じないぞ工作員
        • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2019年06月01日 22:06
      • 何処にでも出てくるツダさんの信奉心ハンパネェな
      • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2019年06月02日 00:09
        • >>10
          ああそうだな
          言ってもないのに引き合いに出すところが

          なあ!!!
          見てるか!?
          鏡!!
        • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2019年06月01日 22:42
      • トヨタ謹製でスポーツエンジンって何かあった?
        ヤマハ製しか記憶にない
      • 0
        • 16. 名無しさん
        • 2019年06月01日 22:50
        • >>13
          レース用エンジンはほぼすべてトヨタ内製だろw
        • 0
        • 19. 名無しさん
        • 2019年06月01日 23:55
        • >>16
          だからスポーツエンジンだってばw
          俺達の手の届く、触る事ができる奴の話だよ
        • 0
        • 39. 名無しさん
        • 2019年06月02日 06:58
        • >>19
          ヤマハ製って言うけど腰下はトヨタ製なパターンが多いよ。
          多くの場合上半分ヤマハ製、下半分トヨタ製ってのが正しい。
        • 0
        • 46. 名無しさん
        • 2019年06月02日 10:15
        • >>39
          ヤマハがヘッド周りの特許を多数持ってるから任せた方がええんだろうな。
        • 0
        • 52. 名無しさん
        • 2019年06月02日 14:58
        • >>19
          それこそ80スープラの2JZ-GTEは純トヨタ製だな。
        • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2019年06月01日 22:49
      • そもそもトヨタはスープラを「理想のスポーツカー」として作りたがってたんか?
      • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2019年06月01日 23:50
        • >>14
          BMWに丸投げやぞ
          それを信者が勝手にこねくり回して「エンジンだけBMW」とかいう事になってたりする
        • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2019年06月02日 03:18
        • >>18
          ポルシェに○投げ使用として馬鹿にされて、BMWにも馬鹿にされながら泣きついたんだよね
        • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2019年06月02日 03:44
        • >>18
          >>29
          なお実際の設計と製造はBMWもオーストリアのマグナ・シュタイアー社に丸投げの模様。
        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2019年06月02日 06:45
        • >>29
          正しくは
          BMWに「ポルシェ超え!ポルシェ以上!ポルシェ!」と無茶振りしたらBMW「いやウチBMWやしBMWしか作れんわ。ポルシェが欲しいならポルシェにお願いしてや。」と諭される

          これな
        • 0
        • 47. 名無しさん
        • 2019年06月02日 10:17
        • >>37
          和食の板前に最高のラーメン作ってって言ってるのと同じだもんな。
          ブランドとは何かをあまり実感していない日本人にはわからんかもしれんけど。
        • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2019年06月01日 22:54
      • アフターファイアが楽しいという謎の感覚
        馬鹿なんだな
      • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2019年06月01日 23:57
        • >>17
          ランボとかのアレに憧れてるのかねーwww
        • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2019年06月02日 00:25
      • 確かに。
        うちのRS3もパンパンいうけど「バカな車に乗ってる」満足感はあるわ。
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2019年06月02日 00:53
      • スポーツカー好きなら少なからずアフターファイア好きな奴多いやろ
      • 0
        • 48. 名無しさん
        • 2019年06月02日 11:31
        • >>24
          多いというのがどの程度の人数か知らないが、俺の周囲にはいないな。
          そもそも好ましい状態ではない。
          本来アフターファイヤは未燃焼ガスが爆発的事象を引き起こしているものなので
          市販車両の場合は消音器が壊れる原因になる。
          競技車両は直管なのでさほど問題ないが、それを市販に持ち込むことは絶対にダメ。
          最終市販型のスープラでアフターファイヤしてるなら大問題なのにあの担当はアホかと。
          恐らくテストカーの話だと思うがw
        • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2019年06月02日 01:24
      • アバルトとはむしろ逆だろ
      • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2019年06月02日 01:40
      • 内装見たらわかるけど、どう見ても今のBMWやぞ
        どう頑張ってもトヨタとは言えない
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2019年06月02日 03:20
      • スポーツ走行好きならトヨタを選ぶだろうね
        オープンボディでないから車体も軽いだろうしね
      • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2019年06月02日 04:45
        • >>30
          設計思想次第かなあ
          自動車開発でクローズドボディが先で屋根をぶった切るのは問題無いが
          オープンボディが先でそれをベースにクローズドボディを作るのは禁忌なんだよな
          前者の重量増ネガはオープンボディに伴うものなので許容されるが
          後者はクローズド化してもそのネガは払拭されないうえにハンドリングがワヤクソになる
          成立させられない事は無いがどうしてもファッションスポーツカーになってしまう
          どれくらい開発段階で意識されてるかだな
          いやファッションスポーツカーもそれはそれで市場にはあっていいもんだけどね
        • 0
        • 40. 名無しさん
        • 2019年06月02日 06:59
        • >>34
          言うてボディ全体の寸法ぐらいしか共通事項ないらしいから、スープラのクローズド用は別で設計したらしいよ。
        • 0
        • 49. 名無しさん
        • 2019年06月02日 11:33
        • >>40
          「別で設計した」というのはセールストークだろうwww
          つってもBMWの沽券に関わるのである程度変更はしてるだろうけどな。
        • 0
      • 33. 名無しさん
      • 2019年06月02日 04:28
      • 無駄にガソリン噴いてる?無駄に?
        機構上の効果を狙っての仕組みじゃなくて演出なのか・・・
        スポーティーカーのくせに妙に背が高くてボテッとしててダブルバブルは大袈裟で
        取って付けたようなボリュームのあるリアのフェンダーラインにインテークにダックテール
        なんだか子供が、格好良いと思った要素を付け足していくような作り方に見える
        とりあえずガンダムに羽根パーツつけちゃうみたいな・・・
      • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2019年06月02日 07:04
        • >>33
          スポーツカーってそもそもそういうもんだろ。
          AMGとかMスポーツとかのアフターファイアもそうだけど今時の高級ターボスポーツカーは演出でパパパンって言わせるのがトレンドだよ。
          あと無駄と童心が不要なら公道を走れるスポーツカーなんて存在意義ないよ。
        • 0
        • 50. 名無しさん
        • 2019年06月02日 11:34
        • >>41
          >演出でパパパンって言わせるのがトレンド

          どこの平行世界かな?
        • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2019年06月21日 18:11
        • >>50
          マジで流行ってるよ。
          アフターファイヤーやりすぎて炎上とか動画集になるくらいあるし
        • 0
        • 59. 名無しさん
        • 2019年06月04日 20:56
        • >>41
          子供心が悪いって意味じゃなく
          デザインのレベルが幼稚って事やろ
        • 0
      • 36. 名無しさん
      • 2019年06月02日 05:05
      • 80みたいな乱暴で蛮勇で馬鹿な車を期待しちゃダメ
      • 0
      • 51. 名無しさん
      • 2019年06月02日 12:02
      • この程度の価格帯なら正直売り物の一つとして割り切った造り方しかしてないだろう
        つまり他のエコカーやミニバンと同じだ
        トヨタが本当に作りたい車は最低でもRC-Fレベル。理想がLFA
        だから今度はLC-FとGRハイパースポーツを造って売る。これが本来のトヨタだ
      • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2019年06月03日 12:59
      • ぶっちゃけこんなの買うなら最初からBMWの方買うしこの程度なら80スープラ再販かパーツ再生産してくれた方が嬉しい
      • 0
        • 55. 名無しさん
        • 2019年06月03日 17:18
        • >>54
          実際に乗っていない奴の意見なんか聞くわけないのよ
          最低でも所持してから言え
        • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2019年06月04日 20:49
        • >>54
          80だけじゃなく70も一緒にヘリテージプログラム始まるぞ
          最低でも所持してどのパーツが欲しいか言え
        • 0
      • 57. 名無しさん
      • 2019年06月03日 22:28
      • 自分の中のスープラはA80型までで終わりやね
      • 0
      • 60. 名無しさん
      • 2019年06月06日 10:29
      • どっちも不細工。目くそ鼻くそだよ。
      • 0
      • 61. 名無しさん
      • 2019年06月07日 13:39
      • デザインの好みなんかどうでもいいけど
        あるところからは共同開発してなくてなんであそこまでインテリアがBMWなのかを知りたいわ。
        そういう条件だったの?
      • 0
      • 62. セクハラ発覚_~富田康太退職の真実~
      • 2019年06月09日 20:07
      • ※61
        インテリアは全部BMWが作ったんじゃないの?
        トヨタのインテリアデザイン能力なんてタタの一個上くらいだし自力でスープラの内装が作れるとは思えん
      • 0
      • 63. 名無しさん
      • 2019年06月20日 17:50
      • 外注設計エンジン、部品の共有コスト削減。つまらん話か?
        昔からすると考えられないコラボで夢のような話か?
      • 0

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