1: 2019/11/19(火) 20:20:20.65 ID:gwISXRVT9
■車重と価格は確実に重く高くなった
「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか?
非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg/300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg/200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円(Sグレード)なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円! 車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t=1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。
価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23%もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列+終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。
あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。
■各メーカーの「個性」が減少したことも要因
パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを!」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー+賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。
ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。
さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。
もっとも…
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/
画像
「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか?
非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg/300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg/200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円(Sグレード)なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円! 車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t=1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。
価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23%もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列+終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。
あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。
■各メーカーの「個性」が減少したことも要因
パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを!」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー+賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。
ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。
さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。
もっとも…
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/
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人気記事!!
107: 2019/11/19(火) 20:56:21.87 ID:1n38ldWw0
>>1
やっぱメッキバンパーほしいよな
やっぱメッキバンパーほしいよな
2: 2019/11/19(火) 20:22:08.79 ID:pTQkUBtj0
やっぱドッカンターボじゃないとな!
3: 2019/11/19(火) 20:23:28.08 ID:qqiTN/TY0
高い
4: 2019/11/19(火) 20:24:43.00 ID:fv4NYS+M0
ベンツだと123が好き
クラウンならゼロクラウンが好き
ベレGが好き
クラウンならゼロクラウンが好き
ベレGが好き
6: 2019/11/19(火) 20:25:35.02 ID:+mxraj4U0
キャブレタがいい
7: 2019/11/19(火) 20:25:38.21 ID:QWIfSX4H0
重いし高いし
第一に昔ほど楽しくない
昔の車は出来が悪かったけど、楽しかった
第一に昔ほど楽しくない
昔の車は出来が悪かったけど、楽しかった
11: 2019/11/19(火) 20:26:37.63 ID:jbIhMmUN0
みんなが、楽しかった、というのは
最高速が140キロぐらいの車だよ
最高速が140キロぐらいの車だよ
14: 2019/11/19(火) 20:27:04.32 ID:MeBYfPPS0
航続距離考えなきゃな。
ドカ喰いの高級スポーツカーが評価されないのもメーター見ながらちまちま運転しなきゃならんからなのよ。
ドカ喰いの高級スポーツカーが評価されないのもメーター見ながらちまちま運転しなきゃならんからなのよ。
15: 2019/11/19(火) 20:27:47.09 ID:2DAhmT2Y0
衝突安全のためにデザインは破壊されたから
17: 2019/11/19(火) 20:28:33.97 ID:hpvQQJ9l0
重いし高い
おまけに最近は直噴でチューン耐性も低い
おまけに最近は直噴でチューン耐性も低い
18: 2019/11/19(火) 20:28:41.26 ID:/0pt7d9c0
カエル以外のポルシェには興味無いわ
21: 2019/11/19(火) 20:29:45.83 ID:tBWP8snw0
昔々。
友人の兄が排ガス規制前のサニークーペに乗っていた。名機12Aエンジン。
そのレスポンスの鋭さに驚愕。
凄かった。
友人の兄が排ガス規制前のサニークーペに乗っていた。名機12Aエンジン。
そのレスポンスの鋭さに驚愕。
凄かった。
23: 2019/11/19(火) 20:31:04.15 ID:UM3q2hFW0
80年代風の四角デザインにしよう
25: 2019/11/19(火) 20:31:33.16 ID:8uVIjTiW0
若かった
38: 2019/11/19(火) 20:35:08.76 ID:q4SJ7LEn0
>>25
そう、それ
当時の若者はまだ希望のようなものがあった
今の若者は希望がない
だからクルマ乗っても楽しくない
そう、それ
当時の若者はまだ希望のようなものがあった
今の若者は希望がない
だからクルマ乗っても楽しくない
26: 2019/11/19(火) 20:32:11.60 ID:Grmx5M0C0
クルマそのものよりクルマの持つ地位やステータスが良かったんだと思うよ
昔はかっこいい車を持ってりゃドヤ顔出来たからね
今はそんなことないし
昔はかっこいい車を持ってりゃドヤ顔出来たからね
今はそんなことないし
28: 2019/11/19(火) 20:32:47.29 ID:lUbqPGig0
今の車って面白みないもん
S2000やFDみたいな車もう作れないだろうな
S2000やFDみたいな車もう作れないだろうな
34: 2019/11/19(火) 20:34:33.27 ID:fv4NYS+M0
>>28
思ったより最近w
俺が年とっただけだけどw
思ったより最近w
俺が年とっただけだけどw
30: 2019/11/19(火) 20:33:38.29 ID:3w/3IEqH0
今の車の方が良い
昔の車が良いなんて言ってるのはごくわずか
昔の車が良いなんて言ってるのはごくわずか
31: 2019/11/19(火) 20:33:48.93 ID:dmIwU6xO0
マーチRってのに乗ってたけど面白かった。
80: 2019/11/19(火) 20:46:19.21 ID:PAZVXKM40
>>31
ナカーマ
あんな気違いじみた車は、もう出ないだろうな
ホント面白かった
ナカーマ
あんな気違いじみた車は、もう出ないだろうな
ホント面白かった
33: 2019/11/19(火) 20:34:08.05 ID:QSuMrV2c0
農道のポルシェも農道のフェラーリも無くなったしな
36: 2019/11/19(火) 20:34:59.38 ID:ldpHU9iN0
BMWがFFを作る時代になったんだから仕方ないね。
37: 2019/11/19(火) 20:35:01.21 ID:tF7jXP750
車は一人に一台の時代もあった
今は一家に一台あれば良いほう
地方でもない限り持ってない世帯が多い
今は一家に一台あれば良いほう
地方でもない限り持ってない世帯が多い
41: 2019/11/19(火) 20:35:21.12 ID:pdAprsrw0
その役目はアルトしかない。
42: 2019/11/19(火) 20:35:40.58 ID:+0xpZloG0
今はブルドーザーに乗ってるわ
43: 2019/11/19(火) 20:35:46.71 ID:Bxqlk2SP0
俺もどっちかというとクルマ好きバイク好きに分類される人間だけどテスラ乗って考え変わった。
電気自動車こそ未来だと
電気自動車こそ未来だと
48: 2019/11/19(火) 20:37:05.82 ID:xK5IwEMy0
壊れても近所の修理屋で直してもらえたからだろ
今の車はそうもいかないからな
今の車はそうもいかないからな
49: 2019/11/19(火) 20:37:24.65 ID:HB32E3uz0
車に求められているものと運転する環境の差
10年前のネットの方が楽しかったみたいなもん
10年前のネットの方が楽しかったみたいなもん
52: 2019/11/19(火) 20:38:30.93 ID:WSNN/VaR0
安全性にばかり注目されればそりゃ高くもなるだろ
57: 2019/11/19(火) 20:39:39.63 ID:iI5yBDRR0
今時のエンジン、燃費と排ガスのため、ものすごく緻密な制御をしている
のはわかるんだけど、ドライバビリティは決して良くないね。
ATだと統合制御でわかりにくいけど、MTだと欠点顕わ。
EFI(EGI, PGM-FI)の頃の大排気量NAが扱いやすいよ。
のはわかるんだけど、ドライバビリティは決して良くないね。
ATだと統合制御でわかりにくいけど、MTだと欠点顕わ。
EFI(EGI, PGM-FI)の頃の大排気量NAが扱いやすいよ。
58: 2019/11/19(火) 20:39:54.59 ID:TYld3PXN0
最近の車って、センサーが不調だからエンジンかかりません動きませんがあるから素人の手におえない
59: 2019/11/19(火) 20:40:10.38 ID:oxDqq/tB0
旧車買えよ
60: 2019/11/19(火) 20:40:13.56 ID:1VZAVqbuO
エンジン起動とサイドブレーキだけはアナログのままじゃないとなんか不安
61: 2019/11/19(火) 20:40:19.16 ID:dn5UG6xz0
10年落ちのワゴンRの中古車を40万で買ったよ 貧乏人はこれでいい
62: 2019/11/19(火) 20:40:35.35 ID:+1i/4AFd0
でも昔のディーゼル車は停まってると振動で耳の中が痒くなった
67: 2019/11/19(火) 20:42:35.71 ID:1rieohBt0
高いんだよな。というか、正確には記事にある通り高くなってる
工業製品で、ここ20~30年で値段が安くなってないのは車だけ
買ってからの納車も遅いし、車業界は色んな意味でアグラかき過ぎだと思う
工業製品で、ここ20~30年で値段が安くなってないのは車だけ
買ってからの納車も遅いし、車業界は色んな意味でアグラかき過ぎだと思う
73: 2019/11/19(火) 20:44:45.18 ID:m5U8kzRD0
初代ソアラが一番良かったなあ
引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574162420/
コメント
コメント一覧 (42)
賢すぎちゃって車がドライバーをカバーしてくれてるところもあるけど、それを上手く使いこなすのもテクニックだろ
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このての懐古意見は見識の狭い無知が喚いてるだけ
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あと今でも4Cとかケイマンとか個性的で面白いスポーツカーはいっぱいあると思うけど、その辺は普及価格帯じゃないしノーカンか
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ただ無知なだけの懐古厨
若者は楽しさよりも安全を求めている
若者は今の車が最も楽しめている
どれだろうね
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これで昔の方が良いと言われても
こんなのどうしようもないだろう
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普段使いだと色々気使わないといけないし楽しむとかあんまり無いわ
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今の車 壊れにくく直しにくい 弄りにくい
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なんでそんなに軽いの、アルミや炭素繊維か?
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たまに乗るけどボディとかペナッペナだし
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ダイレクトで常に同じ動きのメカスロに対してレスポンスが悪く学習次第で挙動が変わる電スロだとアクセルワークが思い通りにならなくてストレスになる
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延々とCGムービー見せられるゲームみたいに
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2010年以降はほんといらん装備が増えた
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20代車買えない、30代で中古買う、40代でコンパクトカー
そして老人が貯えた金と年金で買ったプリウスやクラウンなどで暴走事故してる始末
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作る事が出来ないなら出来ないと示すべき
昔と違って様々な情報があふれてる
隠しても印象が悪くなるだけ
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現代の300万の車を30年前に作ろうとしたら、5千万円とかのレベル。
車の値段を価値を排気量でしか考えられないなんて老害だけ。
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大変なことになるのが四輪だ。まぁ70年代から日本車は壊れにくいけどな。
壊れる言う人は基本的な構造を理解せずに扱ってるだけや。ポイント、デスビ、コード、チョーク、ティクラー…
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