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1: 2019/11/27(水) 08:10:41.72 ID:vxUEbpw6d
トヨタはEVが作れない、とはなんだったのか━━━



レクサス初のEV「UX300e」に試乗した。 
バッテリーは52kWhだ。これはメルセデスやアウディのEVをやや上回る。
航続距離は最大450キロで100W充電が可能。 加速は7秒で時速180キロにいたる。
ブーストモードではモーターに意図的に超高周波音を発生させることで、ドライビングプレジャーを刺激させるつくりだ。
変速も可能で、電流制御をおこなうことでエンジンブレーキを再現する。
モーターの回転数はサスペンションやステアリングと連動している。回転数にあわせてパワーステアリングの挙動やサスペンションの動きが変わる。
バッテリーを剛性パーツとして利用するという手法により軽量化がされている上に遮音材としても利用している。車内はホテルのように静かだ。


気になるプライスは会場では35000ドル(400万円)という声が聞こえた。
このままでは、EVにおける価格破壊が起こってしまう。
新興メーカーがしのぎあっている中に、大人が恥ずかしげもなく本気を出しているのだ。
まったくもって酷い話だが、これがトヨタのやり方なのだろう。EVはすでに「つまらない」事業へと変わりつつある。

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3: 2019/11/27(水) 08:11:34.63 ID:XKe4tI5Hd

8: 2019/11/27(水) 08:12:33.60 ID:GGHc2a0h0
本当に他社を出し抜けてるならいいんやがなあ

9: 2019/11/27(水) 08:12:34.72 ID:RLpSupITa
新興メーカーに作れてトヨタに作れないなんてないわな

10: 2019/11/27(水) 08:12:37.24 ID:q28C0KUd0
トヨタ叩きたいだけだよね

12: 2019/11/27(水) 08:12:47.79 ID:YVFA8skkM
トヨタが死ぬわけないんだよなぁ

13: 2019/11/27(水) 08:12:48.06 ID:jZZrtabGM
中国向けやぞ

15: 2019/11/27(水) 08:12:55.66 ID:uy7Dr829d
トヨタはEVシフトの最先端だってあれほど言われてたやん
トヨタにBEVが作れんって触れ回っとるのはアンチトヨタ、逆張り、BEVとEV化の区別がついてない
このどれかや

16: 2019/11/27(水) 08:13:51.05 ID:a2HM5DZYa
もともとEV作ってた定期

18: 2019/11/27(水) 08:14:19.19 ID:5P3cV6pXH
でもトヨタには販売力があるから。。。

21: 2019/11/27(水) 08:14:43.32 ID:NM79UbD2d
でフレームはTNGAやろ?
案の定だわ
勝てるわけない

23: 2019/11/27(水) 08:14:56.44 ID:CvoC6GzRM
HV作ってんのにEV出来んとか本気でおもっとったんか

141: 2019/11/27(水) 08:25:33.40 ID:byENdtAMa
>>23

25: 2019/11/27(水) 08:15:05.00 ID:FpXij89J0
出たら詰まってないよね

26: 2019/11/27(水) 08:15:06.36 ID:g4JCgsm90
すごい

29: 2019/11/27(水) 08:15:27.55 ID:GstmdYTE0
むしろエンジン苦手だしEVのが得意そう

65: 2019/11/27(水) 08:19:27.51 ID:uy7Dr829d
>>29
RAV4 PHVはトヨタのエンジンやから出来るみたいなとこあるけどな

31: 2019/11/27(水) 08:15:32.96 ID:Hs4fNjW/d
フレームはTNGAでもはや敵なしやし
モーターなんかどうせ三菱やし
制御はHVノウハウで天下一品やし
そらそうなるよ

34: 2019/11/27(水) 08:16:05.63 ID:UQ4a2xLU0
むしろ一番作れる可能性高かった会社やろ

36: 2019/11/27(水) 08:16:48.63 ID:hxVSkdt/d
価格破壊が起きてはいけないという風潮

100: 2019/11/27(水) 08:22:48.60 ID:/RsDzXJgd
>>36
EVは高額のままで内燃機関を世界的に規制すれば
貧乏人は車持てずに環境破壊もしないから

37: 2019/11/27(水) 08:16:50.62 ID:q28C0KUd0
でもまだ自動運転があるから…

38: 2019/11/27(水) 08:16:51.43 ID:N2HD1jvg0
中国メーカーに抜かれるとは一体なんだったのか

39: 2019/11/27(水) 08:16:51.63 ID:hwN6iYwRM
トヨタはデザイン以外死角無いからな

43: 2019/11/27(水) 08:17:16.46 ID:E/nYrYNlp
NISSANもはよ作れ

49: 2019/11/27(水) 08:17:47.27 ID:V/6b2j6ad
キレてて草

51: 2019/11/27(水) 08:17:59.33 ID:+8RFNhDkd
EV使って煽ってる層ってEV自体が新技術だと思ってそう

53: 2019/11/27(水) 08:18:00.93 ID:q28C0KUd0
レクサスで400万の価格設定は大丈夫なんか?
安すぎない?

63: 2019/11/27(水) 08:19:21.69 ID:4jR8mv5Cd
>>53
まあいまのUXもたしかそんくらいやろ?

55: 2019/11/27(水) 08:18:06.39 ID:e8bEiwnO0
ev/hev用トラクションモータもプリウス比較対象として作っとるしな

56: 2019/11/27(水) 08:18:17.51 ID:AL+r+GVCM
トヨタはなぜか使いもんにならん水素自動車にアホほど金かけちゃったからな
そもそもなんで水素から電気自動車に移行すると思ったのか謎

71: 2019/11/27(水) 08:20:02.34 ID:4jR8mv5Cd
>>56
水素もやってるってだけでモーターには100倍金かけてるぞ

57: 2019/11/27(水) 08:18:41.34 ID:pNPhhV/1M
あー
トヨタ倒産してほしいなぁ

66: 2019/11/27(水) 08:19:31.78 ID:E/nYrYNlp
>>57
100%ありえんわな

58: 2019/11/27(水) 08:18:56.29 ID:6d0iI99g0
ハイブリッド作ってるトヨタなら電気自動車くらい作れるやろ

60: 2019/11/27(水) 08:19:08.65 ID:XU7pByx8M
そらあんだけハイブリッドが造れてんだから発展系のEV研究開発してない理由はないやろ

61: 2019/11/27(水) 08:19:18.78 ID:0eyuWTeU0
トヨタにホンダと日産は対抗できるのか?
ホンダは最終的にトヨタ寄りになりそうな予感

62: 2019/11/27(水) 08:19:20.23 ID:WpbC7Ki20
寧ろ何故トヨタが作れないと思うのか

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574809841/





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    コメント

     コメント一覧 (68)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年11月27日 19:30
      • 最初からやらないのって他社のをパクる気満々だからか?
        EVも良いけどトヨタセーフティセンス(笑)を標準化しないとかまだまだだと思うけどね
      • 0
        • 2. 名無しさん
        • 2019年11月27日 19:36
        • >>1
          自前のバッテリーでついに全固体が見えてきたからだろ
          HV〜EVでトヨタがパクるもんなんてないわ
        • 0
        • 4. 名無しさん
        • 2019年11月27日 19:43
        • >>1
          パクるとか草
          在日は朝鮮に帰ろうな
        • 0
        • 5. 名無しさん
        • 2019年11月27日 19:46
        • >>4
          どこに帰れって言うんだい!
        • 0
        • 63. 名無しさん
        • 2019年11月28日 20:21
        • >>5
          おはシーマ様
        • 0
        • 49. 名無しさん
        • 2019年11月28日 09:07
        • >>1
          最初から電動車は世界最先端だってのw
          EVはストロングハイブリッド車の廉価版なんだよ
        • 0
        • 65. 名無しさん
        • 2019年12月01日 01:13
        • >>49
          そしてガソリン車より歴史が古い
        • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年11月27日 19:40
      • 気になるプライスは会場では35000ドル(400万円)という声が聞こえた。
        このままでは、EVにおける価格破壊が起こってしまう。
        新興メーカーがしのぎあっている中に、大人が恥ずかしげもなく本気を出しているのだ。
        まったくもって酷い話だが、これがトヨタのやり方なのだろう。EVはすでに「つまらない」事業へと変わりつつある。

        くそわらた
        消費者大歓迎じゃねえか
        くやしいのうくやしいのう
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年11月27日 19:46
      • 外国がハイブリッド作れないからバカ騙すためにEVおしてるだけなのにな
        まんまと引っかかってる馬鹿の多いこと
      • 0
        • 7. 名無しさん
        • 2019年11月27日 19:51
        • >>6
          ほんとそれ
          白人お得意のゲームチェンジ(笑)
          でも技術突破は日本に先を越される毎度の展開

        • 0
        • 23. 名無しさん
        • 2019年11月27日 21:36
        • >>6
          EU「CO2排出規制!」
          トヨタ「はいハイブリッド、他の日本メーカーにも提供するから」
          ドイツメーカー「クリーンディーゼル!燃料安くて走りも良い!」
          トヨタ「FCVできたわ」
          ~ディーゼルゲート~
          ドイツメーカー「これからはEV!内燃機関禁止!」
          (ダイムラーFCV発表、ゴルフマイルドハイブリッド化)
        • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2019年11月27日 19:56
      • 水素自動車なんて技術のない海外メーカーじゃ追従できないから、グローバルになれるはずないんだよ
        万一なりそうになっても、政治力で引きずり降ろされる
        アメリカが昔日本のITを潰したように
        だからまず海外メーカーにある程度先を行かせて、そいつらが後に引けなくなった時点で一気に追い越す
        政治力がない日本のメーカーの戦略としてはこれ以上のものはない
        ただテスラが潰れるほどやりすぎるとアメリカが暴れだすから、その辺は慎重に進めてほしいね
      • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:17
        • >>8
          FCV関連の特許一番持ってるのGMだぞ。
          二位がトヨタで三位がホンダ。
        • 0
        • 50. 名無しさん
        • 2019年11月28日 09:09
        • >>8
          水素自動車って言うから誤解が生じる
          燃料電池車って考えるとバッテリーを燃料電池にしただけのEVなんだよなぁ
        • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:04
      • トヨタは全方位に開発費出してるからな
        実はロータリーエンジンの開発部門すらある
      • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2019年11月28日 06:00
        • >>9
          まあ実用化出来なかったんですがね
        • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:05
      • 後出しジャンケンが資本力の強いトヨタの正攻法だからね
        先に他のメーカーに市場を作らせておいてブームが来たらそのまま掻っ攫う
        プリウスはインサイト、アルファードはステップワゴン、C-HRはジューク
        市場を切り開いたはずが最後は全部トヨタに持っていかれるんですわ
      • 0
        • 16. 名無しさん
        • 2019年11月27日 20:32
        • >>10
          インサイトは逆だろ
          食いつぶされたけど
        • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2019年11月27日 20:33
        • >>10
          車オンチ過ぎて笑うわw
          初代インサイトなんか存在感ゼロ。
          2代目インサイトは初代&2代目プリウスから市場掻っ攫おうとして爆死しただけやろ。
          アルファードが奪ったのはエルグランドの市場。
          C-HRはヴェゼルやろ。どっちか言うと。

          あと、2番手以降のメーカーなんて市場切り開くぐらいじゃないと
          首位のマネしてるだけじゃ存在価値無いぞ。
        • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2019年11月27日 21:35
        • >>10
          >C-HRはジューク

          ここ笑うところ
        • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2019年11月28日 00:23
        • >>10
          ウィッシュがストリームを喰ったって言わない辺りまだまだやのう
        • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:08
      • 内外装がちゃっちいリーフe+の下位グレードが430万から。
        それより200キロ重いUX300eは200/250より上の300を名乗るぐらいだから400万で売るとは全く思えんな。
      • 0
        • 66. 名無しさん
        • 2019年12月01日 01:24
        • >>11
          400万円で売られていても400万円で買えないんだよ?
          レクサスブランドの充電ユニットとかレクサスマーク付き充電ケーブルとか必須オプション別売りなんだよ
        • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:18
      • トヨタ=パナソニック
        つまり、自社オンリーでは、何も出来ません・・・
        ま、せいぜい、がんばれよ!!
      • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2019年11月27日 21:42
        • >>12
          世界の他の自動車メーカーもパナかサムスンだぞ
        • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2019年11月27日 21:58
        • >>12
          ちょっと何言ってるか分からないです
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2019年11月27日 22:48
        • >>12
          涙拭けってwww
        • 0
        • 61. 名無しさん
        • 2019年11月28日 11:46
        • >>12
          なら逆張りバカはこれからパナソニック叩きに忙しくなるわけだ
        • 0
        • 67. 名無しさん
        • 2019年12月01日 01:34
        • >>12
          車の根幹が別会社の製品だと今さら騒いだところで「にわか乙」「涙ふけよ」「コドオジ部屋から出てこよう」と言われるのはわかりきったことだろうが

          トヨタ2000GTがヤマハ発動機の技術だらけだったり86のエンジンがスバルだったり
          スバル北米工場でカムリ作ってたり
        • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:20
      • そもそもEVも廃バッテリー問題があるから内燃機関とそんなに大差ないと思うんだよな
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:28
      • そもそもEVの販売だって昔からしてるだろうが
        燃料電池自動車って、発電機付き電気自動車だぞ

        次世代バッテリーの開発も世界最先端だし
        全固体リチウムイオンバッテリーは
        トヨタ関連企業が独占する
        他のメーカーは高い特許料出したら使わせてくれるかもな

        雑魚海外メーカーには最初から勝ち目なんて無かったってことよ
      • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:21
        • >>14
          全固体はホンダ・日立共同で開発してるから、先行はしても独占にはならんだろ。
        • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:31
      • >>新興メーカーがしのぎあっている中に、大人が恥ずかしげもなく本気を出しているのだ。
        反日イライラで草www
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:48
      • ずいぶん前からコムスがあったやん
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2019年11月27日 20:58
      • 格好良くて安全で消費者の懐に優しい車を作ってくれるならトヨタだろうがホンダだろうが支持するよ。
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2019年11月27日 21:02
      • ここ数年ずっとEV後進国の日本はだめだって風潮が蔓延してたのに一気に取り返すとか笑える
      • 0
        • 51. 名無しさん
        • 2019年11月28日 09:15
        • >>20
          情報操作されていただけよな
          欧州がよく使う手だ
          ハイブリッド潰しにダウンサイジングターボとクリーンディーゼルを押し出したときも同じ情報操作でそれなりに騙された人いるよ
        • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2019年11月27日 21:33
      • トヨタがEVに本腰いれたとして何が一番怖いかって言えば、当然

        デザインを諦めない可能性が出てくるということ

        エンジンルームや配管を言い訳できないのでデザインが劇的によくなる・・・かもしれない
      • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2019年11月28日 11:00
        • >>21
          諦めを知らないトヨタデザインとか地獄やないか
        • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2019年11月27日 21:37
      • トヨタ崩壊は氷河期さんの願望
      • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2019年11月28日 01:56
        • >>24
          日本を代表する、日本一の企業だからな。

          当然日本が大嫌い(でも日本語が達者・ネイティブレベル)な奴らのターゲットにもなるわ。
        • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2019年11月27日 22:44
      • HVの技術を持ってればEVに応用出来るだろって素人にもわかりそうなもんだが
      • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:24
        • >>27
          そもそも日産がリーフのシステム応用してe-power造ったわけだしなw
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:45
        • >>33
          ほんとね。シリーズハイブリッド車だから正確にはEVじゃないもんね。
        • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:46
        • >>36
          げっ、ノートとリーフを空目した。恥ずかしい。
        • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2019年11月27日 23:11
      • 今までこれにエンジンも積んで、もっと安い車すら作れてたところで、エンジンとったら価格破壊できるに決まってるじゃんねー。
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2019年11月27日 23:15
      • トヨタって、いつも市場が成熟したころ参入して利益かっさらっていくじゃん。
      • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:25
        • >>30
          それが王者の戦略よ。二輪でもホンダが同じ感じだし。
        • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2019年11月27日 23:41
        • >>30
          先行者を上回る思想・技術・モノ作りができないと
          後から参入しても利益はかっさらえないぞ。
        • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2019年11月28日 01:50
      • 部品メーカーにダメージいくから日本は本気出せないという縛り
      • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2019年11月28日 01:52
      • トヨタは昭和50年代からEVの研究やってたぞ
        デボネアAMGみたいな形のEV車走らせてた
        あとアメリカ人がプリウスのプロテクト外してモーターオンリーで最高速270キロとか出してた
        HVはEVとしても優秀なんだよ
      • 0
      • 42. 名無しさん
      • 2019年11月28日 03:29
      • シャシーにモーターとバッテリー載せてタイヤつければ良いって訳じゃ無いからな
        今の車は姿勢制御やら足回りやらのノウハウが蓄積されて乗り心地が改善されてるから
        まともに売れる車を新興企業がスグに作れるわけじゃ無いんだよな
      • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2019年11月28日 04:58
      • なんでトヨタが良いEVを安く販売して、大人が本気出して酷い話なんて言われなきゃいかんのだ。
        これ書いた人は間違いなく日本人ではないな。
      • 0
      • 45. 名無しさん
      • 2019年11月28日 06:09
      • むしろEVなんて主流になれないとかHVが究極系とかトヨタさん側の声の方が大きかったのでは?
        いつもの「電気はどこから持ってくるんですか〜」さんはどちらにいかれたのかな?
      • 0
        • 47. 名無しさん
        • 2019年11月28日 07:53
        • >>45
          主流になると思ったらレクサスじゃなくトヨタから出す。
          まだまだ趣味車の範疇でしかないからレクサスで出している。
          充電時間が5分くらいにならなきゃ主流にはなれんよ。
        • 0
        • 48. 名無しさん
        • 2019年11月28日 08:06
        • >>47
          うん、だからトヨタさん側の声としては「まだやろ、アホなんちゃうん」だと思うんだけど、やったぜの声がでかいのってやっぱ信者のコンプだったんかな、と。
          自分アンチだけど、トヨタがEV作れないなんて思わないし。つか、作れないなんて話、聞いたこともないし
        • 0
        • 62. 名無しさん
        • 2019年11月28日 17:24
        • >>48
          >やったぜの声がでかいのって

          これでトヨタもEVが主流になるぜ!やったぜ!
          …なんて声は無いと思うんだが。

          『トヨタはEV作れず出遅れてる』なんて言ってたアンチが赤っ恥だぜ!やったぜ!
          でしょ?
        • 0
        • 52. 名無しさん
        • 2019年11月28日 09:24
        • >>45
          主流にする気全くないでしょ
          本気出したらアクアとかevにして安く作って設備にもめちゃくちゃ投資するだろうしな
        • 0
      • 46. 名無しさん
      • 2019年11月28日 07:46
      • 現実的な運用では
        プラグインハイブリッドが最高の電気自動車だと思うけど

        普段使いでは自宅で充電する電気自動車(1日50〜70キロまで)、たまの遠出はハイブリッドカーとして使える
        おまけとして、災害時のガソリン発電機にもなる

        バッテリーが革新されるまでは、これ以上の電気自動車は無いだろ
      • 0
      • 53. 名無しさん
      • 2019年11月28日 09:29
      • ※46
        だからこその全固体電池だろ
      • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2019年11月28日 10:20
      • 値段安いな
        アイミーヴでさえ新車が450万くらいしたのに。
      • 0
        • 57. 名無しさん
        • 2019年11月28日 10:54
        • >>54
          まあ、さすがに10年前とは状況が違うしな。
          特にバッテリーの性能と価格はぜんぜん違う。てゆーか今のアイミーブ高すぎ

          ガソリンエンジンのレクサスUXが400万円くらいだから、
          もうEVをつくるのに特別なコストはいらないってトヨタは言いたいのかな
        • 0
      • 55. 名無しさん
      • 2019年11月28日 10:30
      • トヨタがEVだせば余裕で売れるからな
        先頭きって販売する必要ないんだわ

        ある程度熟して需要が高まってから売るだけで売れちゃうんだもん
        これから売れ筋ラインナップにはPHV、EV増えるだろうな
      • 0
      • 56. 名無しさん
      • 2019年11月28日 10:36
      • アンチトヨタ達がいよいよデザインしか馬鹿に出来なくなってきてかわいそう
        もしデザインもよくなったらアンチトヨタ達は憤死やろな(笑)
      • 0
        • 60. 名無しさん
        • 2019年11月28日 11:29
        • >>56
          デザイン良くても叩くぞ
          デザインとか好みでしかないからな
        • 0
      • 59. 名無しさん
      • 2019年11月28日 11:06
      • エンジンじゃ空と海以外じゃ反応速度的に自動制御は不可能なだけ
        本格的な自動制御車は車内からの制御拠りも車外からの情報提供制御の方が遥かに重要だから、自動操縦の為のインフラが整うまでは電動車のメリットが際立つまでまだしばらくの時間が必要
      • 0
      • 64. 名無しさん
      • 2019年11月29日 16:01
      • ここのコメント欄がスレを表してて面白いwww
      • 0
      • 68. 名無しさん
      • 2019年12月01日 01:42
      • トヨタグループで見れば鉛バッテリー式EVは昔から作ってる

        バッテリー式フォークリフト(油圧駆動)
      • 0

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