honda-1596081_960_720
1: 20/05/06(水)19:41:41 ID:9Uz
悲しいなあ

人気記事!!

2: 20/05/06(水)19:42:10 ID:8nz
DCTってなに?

3: 20/05/06(水)19:42:53 ID:3ys
>>2
ドリームズカムトゥルーやで

5: 20/05/06(水)19:43:37 ID:9Uz
>>2
ダブルクラッチトランスフォー厶

4: 20/05/06(水)19:43:20 ID:7Tl
cvtきらい

6: 20/05/06(水)19:43:41 ID:XQC
ELT定期

7: 20/05/06(水)19:43:56 ID:qrx
AED定期

8: 20/05/06(水)19:44:08 ID:9Uz
まあ何故かハイブリッドにDCT組み込んでたし

9: 20/05/06(水)19:44:48 ID:9Uz
私にいい考えがある

ターボにDCT組合わせろ

10: 20/05/06(水)19:45:39 ID:9Uz
でもDCTって日本に合わない駆動やから仕方ないっちゃ仕方ない

12: 20/05/06(水)19:47:37 ID:9Uz
DCTは希望だった

13: 20/05/06(水)19:48:11 ID:TRE
違いを簡潔に教えてくれ

15: 20/05/06(水)19:49:58 ID:9Uz
>>13
調べりゃすぐわかる


MT レバーガチャガチャやる
AT レバーでDにする
DCT レバーでDにする
CVT レバーでDにする

14: 20/05/06(水)19:49:36 ID:qHc
乗ったことないしよくわからん
普通のMT車とはまた違うんか

16: 20/05/06(水)19:50:35 ID:9Uz
>>14
ATみたいにレバー動かさずMTみたいな加速が得られる

17: 20/05/06(水)19:51:22 ID:qHc
え?クラッチ操作いらんの?
自転車みたいに手元だけで変速できるとかそんなん?

19: 20/05/06(水)19:53:00 ID:9Uz
>>17
要らない

21: 20/05/06(水)19:53:43 ID:qHc
>>19
なんやそれ
そんなバイク乗ってて楽しいんか?

22: 20/05/06(水)19:54:17 ID:9Uz
>>21
車の話や

25: 20/05/06(水)19:56:48 ID:qHc
>>22
すまんめっちゃ勘違いしてた

27: 20/05/06(水)19:57:18 ID:9Uz
>>25
いやたしかバイクにもあったような

18: 20/05/06(水)19:52:03 ID:TRE
パドルシフトみたいなエセMTとは違うんか?

20: 20/05/06(水)19:53:36 ID:9Uz
>>18
パドルシフト便利やん

24: 20/05/06(水)19:55:16 ID:TRE
>>20
ゴミとは言わんが要らんな
暇つぶしに遊ぶ事はあるけどすぐ飽きるで…

26: 20/05/06(水)19:56:59 ID:9Uz
>>24
ワイは坂道多いからお世話になる

28: 20/05/06(水)19:58:20 ID:TRE
>>26
ワイも坂道だらけやけど使わんな…

23: 20/05/06(水)19:54:40 ID:9Uz
フィット ヴェゼルに載せてた
今はCVT

29: 20/05/06(水)20:00:00 ID:YiX
朗報やん
無駄な開発費とラインに金かける事ないで

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588761701/




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    コメント

     コメント一覧 (79)

      • 1. 名無しさん
      • 2020年05月07日 08:12
      • まあ今のHEVにDCTが合ったのかも分からんしなぁ
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      • 2. 名無しさん
      • 2020年05月07日 08:44
      • CVT「また勝ってしまった。敗北を知りたい。」
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      • 3. 名無しさん
      • 2020年05月07日 08:45
      • 今のフィットHVはそもそも変速機ついてないぞ
        モーターがその代わりをするのを便宜的にCVTと呼んでるだけ
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      • 4. 名無しさん
      • 2020年05月07日 08:52
      • DCTって乾式クラッチと変速の速さでもてはやされたけど、今やトルコンATがロックアップして遜色ない変速速度になってしまって、昔ほど良いイメージはないな。

        ホンダが使っていたi-DCDは2軸にエンジンとモーターの出力をあてがって、モーター側だけを噛ませればEV走行、エンジン側だけを噛ませればエンジン走行、両方噛ませればフルハイブリッドという、DCTベースと言いつつ挙動がぜんぜん違うから、これをDCTと呼ぶのは詐欺としか思えん。

        e:HEVは複雑なことを止めて、モーター走行とエンジン走行を切り替えるだけ。中低速は全てモーター走行になってエンジンは発電用モーターに直結する。走行用モーターが苦手な高速用に固定ギア比でエンジン走行できる経路が作ってある。言うなれば日産のe-Powerに1速だけエンジン走行ギアをつけた代物。
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        • 32. 名無しさん
        • 2020年05月07日 12:38
        • >>4
          大出力用としてはトルコンより遥かに優れてるのよ?
          問題はホンダの主力製品が低出力なこと
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        • 69. 名無しさん
        • 2020年05月08日 07:31
        • >>32
          嘘つけ
          大出力のDCTでストップ&ゴー繰り返してると重くなった車重も相まってすぐにガタきてんだろ
          昔の軽い車重ならいざ知らず、現代の車には向いてないよ
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        • 72. 名無しさん
        • 2020年05月10日 18:56
        • >>4
          ホンダのこと嫌いなのか知らんけど
          無知が無茶苦茶言いすぎやろ
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      • 5. 名無しさん
      • 2020年05月07日 08:53
      • まーたNC750が勝ってしまったか
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      • 6. 名無しさん
      • 2020年05月07日 09:03
      • 基本ストップ&ゴーには向いてないからな
        郊外ならCVTより効率いいかも
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      • 7. 名無しさん
      • 2020年05月07日 09:20
      • DCTなんてまたドイツ車がやらかした欠陥商品だろ。
        CVTも酷いのしか作れずに撤退したのと同じ。
        ドイツに夢を見すぎ。
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        • 8. 名無しさん
        • 2020年05月07日 09:55
        • >>7
          ほんこれ
          ドイツメーカーも一部高級高性能車はATに戻してるし、時代の(というか低技術ドイツの)徒花みたいなトランスミッション
          一部ヒョウロンカがアホみたいに褒めちぎったせいでメーカーもいい迷惑だったろう
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        • 50. 名無しさん
        • 2020年05月07日 17:51
        • >>8
          BMWはローパワーの車は7DCT、それ以外は8ATになったね
          代車でDCTのきたけど、確かに変速スムーズでミニとの相性は良い。ただマナーの悪いとこがあって8ATの方が好き
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        • 56. 名無しさん
        • 2020年05月07日 19:57
        • >>8
          世界最高峰のポルシェもDCTだよ
          日本車最高峰のGT-RもDCT
          DCTこそ至高なのさ
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        • 9. 名無しさん
        • 2020年05月07日 09:56
        • >>7
          文系低知能底辺だって自己紹介乙w
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        • 27. 名無しさん
        • 2020年05月07日 12:24
        • >>9
          なかよし学級の子かな?
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        • 46. 名無しさん
        • 2020年05月07日 16:51
        • >>7
          それな。
          あのフォルクスワーゲンすら制御に死ぬ程苦労してるのに、先代フィットは発売に向けてのトラブルシューティングの途中で技術者陣営が発売は無理だわと言ってる所、伊東社長が強引に発売させた結果、日本車の有史以来類を見ない最悪の、単一車種で短期間に6度のリコール改修をやらかした黒歴史の汚点を残した問題作。
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        • 73. 名無しさん
        • 2020年05月10日 19:02
        • >>46
          i-dcdに親でも殺されたか?
          最終的にはヨーロッパでも一定の評価は得てたし、最終型の完成度で出せていれば何も問題ないくらいうまい制御しとるわ
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        • 77. 名無しさん
        • 2020年05月19日 06:01
        • >>73
          DCTを担当したシェフラーがいつまで経ってもリコールをおさめられないので業を煮やしたHONDA本体の開発部隊が乗り込んでいったら一瞬で解決したアレだね
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      • 10. 名無しさん
      • 2020年05月07日 09:56
      • CVTっても方式いろいろ特性もいろいろ。
        トヨタのTHSだってCVTだろ。
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      • 11. 名無しさん
      • 2020年05月07日 09:57
      • それで騙せるユーザーがホンダを選ぶであろうって決定だろ
        ダイレクトな操作感や効率よりも、ショックが無けりゃ良いってね
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      • 12. 名無しさん
      • 2020年05月07日 10:25
      • トヨタやホンダのこれをCVTって呼ぶならスズキのフルハイブリッドもCVTなん?
        全部機構がバラバラなんだけど。
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        • 15. 名無しさん
        • 2020年05月07日 10:53
        • >>12
          言葉の意味調べれば何をCVTと呼ぶのかわかるだろ
          THSは電気式CVTとも言われてる
          スズキのAGSは有段だからCVTじゃねーよ
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        • 45. 名無しさん
        • 2020年05月07日 16:35
        • >>15
          有段どうこう以前にAGSは中身5MTじゃん
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        • 78. 名無しさん
        • 2020年05月19日 06:06
        • >>15
          THSを電気式CVTと呼ぶのはどう説明しても役人が理解できなかったので「要するに電気式の無段階変則みたいなものです」「じゃあ電気式CVTなんですね」と解釈されてしまい今は後悔してるって言ってた
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      • 13. 名無しさん
      • 2020年05月07日 10:29
      • 一部の好事家におもねってリコール続出じゃ商売にならないからね
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      • 14. 名無しさん
      • 2020年05月07日 10:45
      • 好き嫌いは知らんが、ピープルムーバーとしての車に変速ショックのない無段変速のCVTは理に適ってるよ。
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      • 16. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:02
      • ホンダは多段AT持っているのに何故つかわんのか。
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        • 20. 名無しさん
        • 2020年05月07日 11:10
        • >>16
          フィットクラスに使うにはコストや寸法の制約ありすぎるんやないか
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        • 25. 名無しさん
        • 2020年05月07日 11:44
        • >>16
          MTは勿論だが、DCTもATもCVTも全部自前で〜11速くらいまで持ってるんだよな
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        • 38. 名無しさん
        • 2020年05月07日 13:47
        • >>25
          CVT
          Nシリーズ用、フィット系(1.0ターボ〜1.5NA)用、シビック系(1.5ターボ〜2.4NA)用。
          AT
          4速、5速、8速、9速、10速
          DCT
          乾式7速(モーター付)、湿式7速(モーター付)、湿式8速(トルコン付)、湿式9速(モーター付)、湿式11速(トルコン付)
          自社でしか使わないのに造り過ぎィ
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        • 42. 名無しさん
        • 2020年05月07日 14:10
        • >>38
          本社→研究所に要求仕様ぶん投げて放置。
          量産は生産サイドにぶん投げて放置。
          本社が研究〜生産の統合機能果たしてないとも言える…
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        • 29. 名無しさん
        • 2020年05月07日 12:26
        • >>16
          フィットクラスはスペースがない。
          三代目があのDCT方式だったのはCVTのサイズでまともなハイブリッドを突っ込めるから。
          当時はまだi-MMDはでかくて積めなかった。
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      • 17. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:04
      • 街ん中走る分にゃ、アクセル開度ちょっと変えるとガックンガックン変速ショックが出るミッションなんてイライラしてとても乗ってられん
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        • 52. 名無しさん
        • 2020年05月07日 18:04
        • >>17
          ホンダのDCTってそんな感じなん?
          アウディのDCT(湿式6速、乾式7速)乗ってるけど、そんな状況になったことないわ
          街乗りグレードの方は全開以外だとシフトチェンジも分からん
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        • 59. 名無しさん
        • 2020年05月07日 20:45
        • >>52
          AudiのSトロニック(=VWのDSG)か
          あれは凄いよな。シフトショック皆無でタコメーター見ないと
          いつシフトチェンジしてるのかまったくわからん
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        • 65. 名無しさん
        • 2020年05月08日 05:50
        • >>52
          というか、出力をモーターからかエンジンからかそれとも両方混合するかという判断でギクシャクする。
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      • 18. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:06
      • dctは全開加速意外不快
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        • 60. 名無しさん
        • 2020年05月07日 20:48
        • >>18
          全開加速以外はまったくシフトショックないでしょ?DCT
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      • 19. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:08
      • 国沢とチー牛が大絶賛のDCTwww
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      • 21. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:11
      • 全開加速ステップアップシフト制御←これがついてi-mmdより随分良くなった
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      • 22. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:13
      • ホンダはトルコン付き湿式DCTというわけわからん物もだしてるぞ
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      • 23. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:36
      • CVTはスクーターだけで良いんだよ
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      • 24. 名無しさん
      • 2020年05月07日 11:43
      • ホンダはスターレンジでしょ
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      • 26. 名無しさん
      • 2020年05月07日 12:00
      • まったく分からない、何が違うんや...
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      • 28. 名無しさん
      • 2020年05月07日 12:24
      • 無理にDCT積んだ結果3代目は酷いことになってから懲りたんだろ
        時限爆弾積むぐらいならCVTのほうがいい
        日本の環境には合わなかっただけ
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        • 39. 名無しさん
        • 2020年05月07日 13:50
        • >>28
          というかようやっとi-MMDがフィットに載せれるまで小型化出来た。
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      • 30. 名無しさん
      • 2020年05月07日 12:29
      • CVTのがいいじゃん常に安定してエンブレ効くし
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      • 31. 名無しさん
      • 2020年05月07日 12:30
      • 個人的にはトルコン多段ATが丁度いい
        高級スポーツカーを買う金があれば別だけどさ
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        • 47. 名無しさん
        • 2020年05月07日 16:55
        • >>31
          スズキとマツダは世界展開を念頭に積極的に多段ATを採用してるのにな。
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      • 33. 名無しさん
      • 2020年05月07日 12:38
      • イッチもスレ住人も根本的に勘違いしているが
        DCT積んでたのはフィット3のハイブリッド仕様だけで
        それ以外は普通にベルト式CVTかMT

        フィット4はe:HEVモデルのみ変速機レスでモーターがこれを代替してる
        分類上これも無段変速なので「e-CVT」を名乗ってるけど
        一般的なベルト式CVTとは全くの別物でEVとほぼ同じ機構
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      • 34. 名無しさん
      • 2020年05月07日 13:04
      • ※33
        フィット3と同じHVシステムはヴェゼルやシャトルにも積んであるから情報としては不足
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        • 37. 名無しさん
        • 2020年05月07日 13:37
        • >>34
          すまん
          スレ内でフィットに限定した話してたから
          i-DCD搭載車種だけだな
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      • 35. 名無しさん
      • 2020年05月07日 13:16
      • DTC、マニュアルミッション並みに軽量小型!大パワー対応!スゲー!

        って思ってたけどヴェゼルで採用したときに、リコール案件連発してた
        クリープ現象が起きないおかげで、坂道で止まると勝手にバックしてたから
        (アクセルを思いっきり吹かさないとミッションが繋がらないおかげで)

        ヒルスタート機能をつけても、ATやCVTと違うアクセルワークが必要なので、ミッション由来のトラブルが絶えない
        トラブルが多いからCVTに変わった
        マツダのクリーンディーゼルも同じ。普通のディーゼルと違ってススが溜まりやすすぎて、詰まって出力低下する。エンジン分解清掃か載せ替えが必要なのでガソリン車推しなう
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        • 40. 名無しさん
        • 2020年05月07日 13:53
        • >>35
          低速はモーターで動かす(1速と後退はモーターがやってる)からクリープは普通にあるぞ。
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      • 36. 名無しさん
      • 2020年05月07日 13:16
      • ホンダならdctやcvtに次ぐ新たな変速機を搭載するくらいの甲斐性を見せて欲しい
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        • 41. 名無しさん
        • 2020年05月07日 13:55
        • >>36
          トリプルクラッチトランスミッションというのがあってな…
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        • 44. 名無しさん
        • 2020年05月07日 15:15
        • >>36
          そもそもi-MMDはCVTなんざ積んでないんだけどな
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        • 49. 名無しさん
        • 2020年05月07日 17:35
        • >>36
          二輪の話になるけど、油圧無段変速(斜板式)を積んだスクーターがあったりする
          DN-01っていうんですけど
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      • 43. 名無しさん
      • 2020年05月07日 14:39
      • ホンダマチックは遊星歯車を使ったボルグワーナーの特許を回避するために
        もともとバイクのMTをベースにした二軸式だったよね
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      • 48. 名無しさん
      • 2020年05月07日 17:28
      • i-mmdのこと言ってるのかな?
        あれ基本モーター駆動だからベルト式CVTではないぞ
        エンジン駆動のときも直結(変速比1)だからビヨーンって感じはない
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        • 63. 名無しさん
        • 2020年05月07日 22:54
        • >>48
          アコードとかのi-mmdはアクセル全開にするとエンジンだけ空回りするようなフィーリングなんだよ…今度のフィットは多段ミッションみたいな挙動になった
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        • 66. 名無しさん
        • 2020年05月08日 05:54
        • >>63
          本来ならそっちの方がエンジンの効率いい回転数で発電出来て燃費は良くなるが、
          最近のホンダはガソリン車と違和感ないフィーリングに拘ってる。
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      • 51. 名無しさん
      • 2020年05月07日 17:53
      • トルコンATとDCTを単純比較すると、シフトアップ速度は遜色なくどっちも早い
        でもシフトダウン、特にパドルでの手動ダウンになるとトルコンだと遅く感じてしまう
        俺はDCT好きだったけどな
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      • 53. 名無しさん
      • 2020年05月07日 18:16
      • DCT辞めたのむしろ朗報やで。
        ランエボ10も不具合出しまくってモデル消滅したのに。
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      • 54. 名無しさん
      • 2020年05月07日 18:33
      • 複動2stジーゼルでのエンジネレクトリック駆動をぜひ
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      • 55. 名無しさん
      • 2020年05月07日 18:35
      • 先代で散々な目にあった曰く付きのミッションだからな
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      • 57. 名無しさん
      • 2020年05月07日 20:13
      • DCTってホンダが単独で開発できるほど甘い技術じゃない
        VWですら投入から熟成まで8年以上かかった
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        • 62. 名無しさん
        • 2020年05月07日 22:05
        • >>57
          湿式の方はレジェンドの7速、海外のシビックやアキュラに積んでる8速、NSXの9速は特に問題ないで。
          乾式の7速がアカンのや。
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        • 67. 名無しさん
        • 2020年05月08日 05:58
        • >>62
          ホンダ単独で造ってるのは問題なくて、ミッション屋のシェフラーと造ってるのが問題ありというね。
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        • 74. 名無しさん
        • 2020年05月10日 23:00
        • >>67
          クラッチ部分は非公開なんだっけ
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      • 58. 名無しさん
      • 2020年05月07日 20:36
      • CVTって言えば、10式戦車もCVTなんだよなぁ。
        1200PSの出力を受け止め、40t以上重量物を70km/hまで加速させるって、どんな構造してるんだろ
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        • 61. 名無しさん
        • 2020年05月07日 21:46
        • >>58
          CVTといえばCVTだがベルト式ではない
          CVTにもいろいろあって車界隈でCVTというとベルト式かトヨタのハイブリッド方式をさすことがおおいが、10式のトランスミッションは油圧制御式無段変速機で普通自動車に用いられるものとは別物
          面白いから調べてみるといいよ
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      • 64. 名無しさん
      • 2020年05月08日 01:38
      • 乾式7速DCTというジャダーオンパレードの鬼門ミッション
        なぜかアルファ乾式6速TCTは同じゲトラグのはずなのにトラブル聞かんな
        セレで懲りた一速一速メリハリのついた味付け(安っぽいとも言われる)のおかげなんかね
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        • 68. 名無しさん
        • 2020年05月08日 06:18
        • >>64
          アルファのは独自開発
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      • 70. 名無しさん
      • 2020年05月08日 16:56
      • CVTのパドルシフトは誤魔化しだけどDCTのパドルシフトは本当にギヤチェンジしてる
        問題はDCTは一般人が乗るには故障の面とか不向き
        ギヤチェンの速度はクソ早いからレースには使われる
        で、ATの性能上がってきたからBMWなんかはDCTは撤退宣言してAT+パドルシフトになったよな確か
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      • 71. 名無しさん
      • 2020年05月09日 23:23
      • いや、フィット3ハイブリッド乗りだが、

        繊細なアクセルワークを身につけるには最高の練習車だぜ
        これで練習すれば相当うまくなるわ
        だって、雑なアクセルワークだとすぐギクシャクするからな

        これでギクシャク文句言うやつは、正直ヘタクソなだけだと思うわ

        プロが乗るとすげー滑らかなんだわ

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        • 75. 名無しさん
        • 2020年05月11日 10:15
        • >>71
          素人が乗ってもギクシャクしないぞ
          低速時に頑張るとギクシャクさせられるけどw
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      • 76. 名無しさん
      • 2020年05月11日 17:02
      • ド下手でもそれなりに滑らかに運転できる、使い捨てカメラみたいなトヨタのCVTやTHS2に甘やかされた下手っぴが文句言ってるんだろ
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      • 79. 名無しさん
      • 2020年05月29日 16:15
      • 街中メインならCVTの方が効率的だよ
        もっと高い速度域だとDCTの方が良い
        ハイパワー車はCVTは向かない
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