1: 2020/07/25(土) 12:20:56.14 ID:CAP_USER
トヨタの新型「ハリアー」に採用される先進技術「調光パノラマルーフ」「デジタルインナーミラー」を深掘り。実際の使い勝手は?
2020年7月24日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
2020年は後半戦もSUVが市場をけん引する。魅力的な新型車が次々に登場するからだ。
4代目となった新型「ハリアー」は、今では当たり前となった「クロスオーバーSUV」の先駆け的な存在。
1997年に初代が提唱した「高級乗用車×SUV=クロスオーバーSUV」というカテゴリーは次第に受け入れられ、
その後、世界中の自動車メーカーがプレミアムブランドを中心にラインアップを増強した。
(中略)
■安全面で気になる、新型ハリアーの“被視認性”
右ウインカーが出ているのだが、理解するまでにほんの一瞬、脳の処理が追いつかなくなるようなタイムラグが生じる
以上、新型ハリアーの先進技術について触れてきたが、最後に安全という観点から被視認性について筆者の考えを述べたい。車体後部のウインカー位置についてだ。
彫りが深く立体的で、きれいな横一文字を描くLEDストップランプや、ワイド(ロング)なLEDハイマウントストップランプ(上位グレード)には真っ先に目が行くのだが、
車体後部のLEDウインカーはその存在が目立ちにくい。端的に配置が低く、発光面積も小さいからだ。
ただ誤解のないように申し上げれば、この新型ハリアーの後部ウインカー、当然ながら道路運送車両法の保安基準の細目に定められている
「方向指示器」の要件を100%満たしているため、いわゆる法令遵守は万全だし、実際、LEDウインカーを点滅させた際の輝度も十分だ。
しかし、人間工学的な見地では人の目線が一度に集中できるのは2~3か所程度が上限だと言われていて、それに伴い脳における認識も限定されるという。
新型ハリアーでいえば、ストップランプとハイマウントストップランプの配置は、運転席に座る後続車のドライバー目線から上部に集中するため、そちらに目線が奪われがちになる。
ここに低い配置のウインカー点滅が加わるとどうなるのか。また、そもそも「ウインカーはストップランプ近くにあるものだ」と無意識に自分のなかで定義付けされているドライバーも、私を含めて少なくないのではないか……。
2020年7月24日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
2020年は後半戦もSUVが市場をけん引する。魅力的な新型車が次々に登場するからだ。
4代目となった新型「ハリアー」は、今では当たり前となった「クロスオーバーSUV」の先駆け的な存在。
1997年に初代が提唱した「高級乗用車×SUV=クロスオーバーSUV」というカテゴリーは次第に受け入れられ、
その後、世界中の自動車メーカーがプレミアムブランドを中心にラインアップを増強した。
(中略)
■安全面で気になる、新型ハリアーの“被視認性”
右ウインカーが出ているのだが、理解するまでにほんの一瞬、脳の処理が追いつかなくなるようなタイムラグが生じる
以上、新型ハリアーの先進技術について触れてきたが、最後に安全という観点から被視認性について筆者の考えを述べたい。車体後部のウインカー位置についてだ。
彫りが深く立体的で、きれいな横一文字を描くLEDストップランプや、ワイド(ロング)なLEDハイマウントストップランプ(上位グレード)には真っ先に目が行くのだが、
車体後部のLEDウインカーはその存在が目立ちにくい。端的に配置が低く、発光面積も小さいからだ。
ただ誤解のないように申し上げれば、この新型ハリアーの後部ウインカー、当然ながら道路運送車両法の保安基準の細目に定められている
「方向指示器」の要件を100%満たしているため、いわゆる法令遵守は万全だし、実際、LEDウインカーを点滅させた際の輝度も十分だ。
しかし、人間工学的な見地では人の目線が一度に集中できるのは2~3か所程度が上限だと言われていて、それに伴い脳における認識も限定されるという。
新型ハリアーでいえば、ストップランプとハイマウントストップランプの配置は、運転席に座る後続車のドライバー目線から上部に集中するため、そちらに目線が奪われがちになる。
ここに低い配置のウインカー点滅が加わるとどうなるのか。また、そもそも「ウインカーはストップランプ近くにあるものだ」と無意識に自分のなかで定義付けされているドライバーも、私を含めて少なくないのではないか……。
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2: 2020/07/25(土) 12:21:09.02 ID:CAP_USER
道路交通法に定められている合図(ウインカー操作による点滅)のタイミング、すなわち3秒/30mルールが世間一般に遵守されていればよいのだが、
残念ながら実際はこれよりも短時間/短距離での合図に留まるケースが多い。そうした交通社会の実状に照らし合わせた場合、ハリアーの後部ウインカーはどう他車から意識されるのだろう。興味は尽きない。
かつてホンダに小型のマルチワゴン「モビリオ スパイク」(2002年9月登場)があった。ボクシーなスタイルを強調すべく、リヤコンビランプは地面から低い位置に横位置で集約されていた。
もちろん法令に合致しており、見た目にしてもシンプルで好評だったが、市場からは「ストップランプやウインカー位置が低すぎて見えにくい」という意見があがる。
そこでホンダは、2005年12月のマイナーチェンジでリヤコンビランプの位置を高くするとともに、発光面積も大型化した。
また、位置が高くなったことで、後退時にバンパーと一緒に破損しやすかったリアコンビランプも自ずと守られる結果となり、安全性と経済性の両方を高めることができた。
われわれはつい、安全というと先進安全技術にばかり目が行ってしまう。
しかし、事故ゼロ社会を目指す基本は、例えば全国2輪車安全普及協会でも提唱されているように、「見る・見られる、いい運転」であると筆者は常々考えている。
その意味でウインカーは、自車の次なる行動を周囲に意思表示する大切な機能部品。法令遵守にプラスして交通社会の実状にも合致できるようになれば、さらによいと思う。
また、この先の自動運転社会に対してもこうした灯火類を使った意思表示は重要になる。自車周囲の状況把握に対して補完的に使われるからだ。
自動化レベルのさらなる高度化によって、将来的にはコネクティッド技術を使った車々間通信が自動走行状態を安定させるツールとしても使われる。
その際、ロバスト性の向上と通信技術のフェールセーフという観点から、各車が搭載する光学式カメラが映し出す他車の灯火類が重要な役割を担う。
「新型ハリアーは最高のデザインで成し遂げたい、その強い想いで造り上げました。しかしながら、後部ウインカーについてはさまざまなご意見を頂戴していますので、
われわれになにができるか、考えてみたいと思います」と語るのは、RAV4の開発責任者を担当し、新型ハリアーや北米市場で販売中のSUV「ハイランダー」をとりまとめる佐伯禎一氏(Mid-size Vehicle Company MSZデザイン領域 統括部長 チーフエンジニア兼務)。
ふとカタログを見ると、デザイン上のアクセントになっているリアバンパーのクロームパーツだが、ベースグレードの「S」には装着されていない。
光り物がないだけで先のウインカーとの関係は改善するようにも感じられるのは筆者だけだろうか。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
残念ながら実際はこれよりも短時間/短距離での合図に留まるケースが多い。そうした交通社会の実状に照らし合わせた場合、ハリアーの後部ウインカーはどう他車から意識されるのだろう。興味は尽きない。
かつてホンダに小型のマルチワゴン「モビリオ スパイク」(2002年9月登場)があった。ボクシーなスタイルを強調すべく、リヤコンビランプは地面から低い位置に横位置で集約されていた。
もちろん法令に合致しており、見た目にしてもシンプルで好評だったが、市場からは「ストップランプやウインカー位置が低すぎて見えにくい」という意見があがる。
そこでホンダは、2005年12月のマイナーチェンジでリヤコンビランプの位置を高くするとともに、発光面積も大型化した。
また、位置が高くなったことで、後退時にバンパーと一緒に破損しやすかったリアコンビランプも自ずと守られる結果となり、安全性と経済性の両方を高めることができた。
われわれはつい、安全というと先進安全技術にばかり目が行ってしまう。
しかし、事故ゼロ社会を目指す基本は、例えば全国2輪車安全普及協会でも提唱されているように、「見る・見られる、いい運転」であると筆者は常々考えている。
その意味でウインカーは、自車の次なる行動を周囲に意思表示する大切な機能部品。法令遵守にプラスして交通社会の実状にも合致できるようになれば、さらによいと思う。
また、この先の自動運転社会に対してもこうした灯火類を使った意思表示は重要になる。自車周囲の状況把握に対して補完的に使われるからだ。
自動化レベルのさらなる高度化によって、将来的にはコネクティッド技術を使った車々間通信が自動走行状態を安定させるツールとしても使われる。
その際、ロバスト性の向上と通信技術のフェールセーフという観点から、各車が搭載する光学式カメラが映し出す他車の灯火類が重要な役割を担う。
「新型ハリアーは最高のデザインで成し遂げたい、その強い想いで造り上げました。しかしながら、後部ウインカーについてはさまざまなご意見を頂戴していますので、
われわれになにができるか、考えてみたいと思います」と語るのは、RAV4の開発責任者を担当し、新型ハリアーや北米市場で販売中のSUV「ハイランダー」をとりまとめる佐伯禎一氏(Mid-size Vehicle Company MSZデザイン領域 統括部長 チーフエンジニア兼務)。
ふとカタログを見ると、デザイン上のアクセントになっているリアバンパーのクロームパーツだが、ベースグレードの「S」には装着されていない。
光り物がないだけで先のウインカーとの関係は改善するようにも感じられるのは筆者だけだろうか。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1267059.html
3: 2020/07/25(土) 12:23:01.52 ID:OwrPN7WW
中央寄りの配置のウィンカーや、見た目が黄色に光らないウィンカーとか、法律で止めさ
せろよ
せろよ
4: 2020/07/25(土) 12:23:32.92 ID:3FAlwoQj
だめだこりゃ・・・・・・・・・・
トヨタも地に落ちた
トヨタも地に落ちた
5: 2020/07/25(土) 12:26:54.93 ID:KbhE75gs
パジェロミニのように違和感ありすぎ
6: 2020/07/25(土) 12:31:15.29 ID:Dy4n34eO
事故誘発車両じゃん
保険料上がりそうだな
保険料上がりそうだな
29: 2020/07/25(土) 13:14:30.53 ID:K41mXoqp
>>6
オカマは掘った方の責任だから保険料率は上がらないんじゃないの?
オカマは掘った方の責任だから保険料率は上がらないんじゃないの?
7: 2020/07/25(土) 12:32:51.13 ID:e2k9GyCG
これは見にくい、特に高速道路では使いにくい
8: 2020/07/25(土) 12:33:16.43 ID:9JmNobDD
ウインカー知らない出さない反応できない哀痴人が本気出した。
9: 2020/07/25(土) 12:34:22.18 ID:zofhBkHN
アルトのワークスだっけ?あれも下の方にあったような
10: 2020/07/25(土) 12:37:27.50 ID:UxJnZ3TW
確認しやすいのが本来の目的
トヨタ何しているんだ バカ
トヨタ何しているんだ バカ
11: 2020/07/25(土) 12:37:31.24 ID:6FR6wQfz
軽トラだろ
12: 2020/07/25(土) 12:38:49.61 ID:xb/yfI1r
トヨタは敢えてデザインをクソにしてる
売れすぎると他社が苦しくなって業界が死ぬから
売れすぎると他社が苦しくなって業界が死ぬから
30: 2020/07/25(土) 13:15:25.82 ID:UrycTv5m
>>12
トヨタ車のデザインが糞なのは昔からじゃん
トヨタ車のデザインが糞なのは昔からじゃん
13: 2020/07/25(土) 12:39:53.43 ID:sxw00nNf
点灯面積小さいし
大型トラックからは四角で見えないだろ
事故増やしたいとしか思えないわ
大型トラックからは四角で見えないだろ
事故増やしたいとしか思えないわ
54: 2020/07/25(土) 16:22:24.81 ID:wuWtsPyP
>>13
>事故増やしたいとしか思えないわ
トヨタ御用達のあいおい損保が他の保険会社を潰すのが目的だな
>事故増やしたいとしか思えないわ
トヨタ御用達のあいおい損保が他の保険会社を潰すのが目的だな
14: 2020/07/25(土) 12:39:55.93 ID:O5O+tySZ
プリウスミサイルとかもっと視認性が悪そう
15: 2020/07/25(土) 12:42:00.25 ID:7R9SZW0t
目線の低い人にとっては自車のボンネットに隠れて見辛いな
まあ見える所まで車間距離開ければ済む話ではあるが
まあ見える所まで車間距離開ければ済む話ではあるが
16: 2020/07/25(土) 12:42:46.10 ID:ghhSF3sJ
別に気にならない
17: 2020/07/25(土) 12:45:18.45 ID:Dy4n34eO
プリウスミサイルに次ぐ、トヨタの新兵器
ステルスハリアーの登場かw
ステルスハリアーの登場かw
18: 2020/07/25(土) 12:46:20.96 ID:ipsdzuqf
トラックにしろ日産キューブなんかにしろウィンカーは低いが
ブレーキランプ類とまとめて低い位置にあるから違和感無いわけで
あえて分離して見にくい位置にって炎上商法なんじゃないかと
ブレーキランプ類とまとめて低い位置にあるから違和感無いわけで
あえて分離して見にくい位置にって炎上商法なんじゃないかと
19: 2020/07/25(土) 12:49:01.39 ID:PRvsYAZM
これやばいね
20: 2020/07/25(土) 12:50:49.91 ID:on0fWahE
愛知原人「ウインカーなんて飾りでしょ?」
22: 2020/07/25(土) 12:54:45.10 ID:y64VjWxw
まあ、普通はそこじゃないよな
23: 2020/07/25(土) 13:03:15.51 ID:3MlM9DLe
プリウスのフロントウインカーも、角から左折してくる場合、歩行者、自転車から見えない
24: 2020/07/25(土) 13:06:27.00 ID:haF1vF06
まあ、普通にブレーキランプの近くに配置すべきだね。
後方からの視認では、視線移動が必要になるわ。 これはちょっといただけない。
後方からの視認では、視線移動が必要になるわ。 これはちょっといただけない。
25: 2020/07/25(土) 13:06:39.63 ID:dvvQTb8W
事故多発でリコールですね、これは。
というかフロントもリアもカッコ悪すぎだろ500万もするのに
というかフロントもリアもカッコ悪すぎだろ500万もするのに
37: 2020/07/25(土) 13:40:01.30 ID:vQOqgT8t
>>25
?
国土交通省が認めてのに、リコール?
どういうこと?
?
国土交通省が認めてのに、リコール?
どういうこと?
26: 2020/07/25(土) 13:09:45.29 ID:ZtoR+0rd
大型からじゃわからないな
27: 2020/07/25(土) 13:12:44.05 ID:FdkgFQ5Z
ハリヤーはモデルチェンジするたび醜く
なるからウインカー以前の問題
なるからウインカー以前の問題
31: 2020/07/25(土) 13:17:10.18 ID:jokqnDYa
高さ規定あるだろ、クリアならOKじゃね
32: 2020/07/25(土) 13:17:26.34 ID:ggUBUtjC
こりゃいかんわ
位置が低すぎのうえ大きさも小さい
この車はどうなのか知らんけど
まえから気になってるのが
ヘッドライト近くにあるウィンカー
夜は確認しにくいのによくあれで許可したなと
なんにしろ今の車の外装デザイナーは糞
特にトヨタはそれでトップを走ってる
位置が低すぎのうえ大きさも小さい
この車はどうなのか知らんけど
まえから気になってるのが
ヘッドライト近くにあるウィンカー
夜は確認しにくいのによくあれで許可したなと
なんにしろ今の車の外装デザイナーは糞
特にトヨタはそれでトップを走ってる
33: 2020/07/25(土) 13:31:23.77 ID:hCUd8wDZ
目が細い人には見えるのだろう
34: 2020/07/25(土) 13:37:59.71 ID:cnNSkj6E
セリカLBやカリーナハードトップのような、素直なデザインくらい考えろ!
技術の日産が不細工なデザインで低迷し、あのゴーンに体よくあしらわれたのを知ってるだろが。
技術の日産が不細工なデザインで低迷し、あのゴーンに体よくあしらわれたのを知ってるだろが。
35: 2020/07/25(土) 13:39:24.88 ID:zrPQFeBX
ウィンカー使わない県が四国にあるんですけど。
38: 2020/07/25(土) 13:41:00.91 ID:vQOqgT8t
>>35
岡山も、ウィンカーはオプションで売っているレベル。
岡山も、ウィンカーはオプションで売っているレベル。
36: 2020/07/25(土) 13:39:49.81 ID:c7FhxnKf
安そうに見える
40: 2020/07/25(土) 13:56:41.81 ID:0wbjIGS3
トヨタ
41: 2020/07/25(土) 14:23:22.55 ID:NswNrrio
たまにあるデザインじゃん
数が出てる軽を先にディスらないのは何故か?
数が出てる軽を先にディスらないのは何故か?
42: 2020/07/25(土) 14:33:59.25 ID:CbNH76wg
ヘッドライト一体型のウインカーも視認性最悪だよな
夜だと停まってる対向車が右折するのか直進するのかよくわからん
そもそも3秒/30mルールなんて守らんアホがほとんどで
ウインカーとハンドルほぼ同時
信号待ち中にウインカーつけずに走り出してから
右左折ウインカーつけるとか馬鹿の極みだろ
夜だと停まってる対向車が右折するのか直進するのかよくわからん
そもそも3秒/30mルールなんて守らんアホがほとんどで
ウインカーとハンドルほぼ同時
信号待ち中にウインカーつけずに走り出してから
右左折ウインカーつけるとか馬鹿の極みだろ
43: 2020/07/25(土) 14:34:09.13 ID:XSIFduPk
しょうがねぇ
車のデザイナーは無免か殆ど自分で運転しないような奴がやっている。
車のデザイナーは無免か殆ど自分で運転しないような奴がやっている。
44: 2020/07/25(土) 14:36:38.04 ID:4BNpFzJE
ほんとうだ
一瞬わからなかった
でも一瞬後には理解出来るからいいんじゃない
一瞬わからなかった
でも一瞬後には理解出来るからいいんじゃない
45: 2020/07/25(土) 14:38:45.19 ID:PWRPnhOC
ウインカーを使わない地域仕様を全国発売するのか
日本もここまできたのか
終わりは近いな
日本もここまできたのか
終わりは近いな
46: 2020/07/25(土) 14:56:03.19 ID:k6WM0SFZ
これ、デザインした奴も、それにOK出した奴も おバカでしょ?
それとも、事故って死ねや!って意図のもとのデザイン?
それとも、事故って死ねや!って意図のもとのデザイン?
47: 2020/07/25(土) 14:58:14.29 ID:k6WM0SFZ
リコールもんじゃない?
プリさんの シフトノブ周りのデザインと言い
なんちゅうか、事故を起こさせたいの?
プリさんの シフトノブ周りのデザインと言い
なんちゅうか、事故を起こさせたいの?
48: 2020/07/25(土) 15:02:31.63 ID:P1LTWqnu
ブレーキを踏んでからウインカーを出すバカが多いから、
逆に、見やすいかもしれないぞ。
でも、このデザインなら、ストップランプの位置に、
流れるウインカーを内蔵すべきだろうなw
逆に、見やすいかもしれないぞ。
でも、このデザインなら、ストップランプの位置に、
流れるウインカーを内蔵すべきだろうなw
51: 2020/07/25(土) 15:39:54.12 ID:q80nzpOR
デザイナー頭おかしいな
52: 2020/07/25(土) 15:53:14.51 ID:UAXgc9VO
プリウスのギアも何とかしろよ
よくジジババが暴走してるけど、走行中に簡単にギアをNに出来ない仕様
Nに戻すためにはギアを横に引っ張った状態を数秒維持
↑こんな操作が誤操作暴走中に出来るわけないw
レバガチャでNに入るように設計変更しろ
よくジジババが暴走してるけど、走行中に簡単にギアをNに出来ない仕様
Nに戻すためにはギアを横に引っ張った状態を数秒維持
↑こんな操作が誤操作暴走中に出来るわけないw
レバガチャでNに入るように設計変更しろ
引用元: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1595647256/
コメント
コメント一覧 (94)
これは引っかからなかったのか
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FMVSS109、ECE R48くらいしか適合基準はないだろ
見づらいかもしれないが、法規的には問題ないよ
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理想はそうなんだろうけど、エクステリア作るなら周りから見落とされにくい位置にしてくれと技術屋が言えなきゃいけないんだよね。
スレ内で挙がってるワークスはランプ位置とウインカー位置は同じ高さだし視認できるサイズになってるよ。
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流れるウインカーより点滅の方がいい。
ベンツのウインカーは見やすいと思う。
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他にもエブリィとかハイゼットとか同じような低い位置に付いてるのあるけど
みんな一体型
ハリアーはウインカーとストップランプが離れ過ぎてるのがイカンのでしょ
法令上問題無くても違和感はすごい
スレ>>44は免許持ってんのかと問いたい
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案外普通に見れるんだけど、やっぱテールの所で光らせてほしいよなぁ〜美観的にも
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トヨタは毎回そんな商法。
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この位置は低いし、サイズが小さすぎるわ
低く付けるなら、もっとウィンカーサイズをデカくしないと危険だわな
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そのあとのフォローもグダグダだし後から公道で検証した別の動画で「こっちの方が見やすい見やすい」って連呼してて気持ち悪かったわ。
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俺はハリアー気に入ってるから別に気にしないし
文句言うアンチは型落ちクソダサ走りクソ外車にでも乗れば?
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思ったより大した事ないパターン
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アルトやエブリィなんかはテールランプとウインカーが同じ高さだから気にならないが、
ハリアーはテールが上、ウインカーがテールに納まってるのが普通かと思いきや想像以上に
下にあるので脳が混乱するかもしれない。
MCですぐにテールにウインカーが埋め込まれるかもね。
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まあ違和感はあるが
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ハリアーの後ろから見たら全部違う高さなんだぜ
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なので低いという意見は見当違い。
ただあそこにあるはずという先入観的に間違う可能性は高い。
ただ普通に車間取ると余裕で見える。
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おかしいよね。
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後ろ走ってればそれも見えるぞ
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バンパーにウインカー着いてるな、特にスポーツ、スタイルはウインカーが小さくて見づらいね
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運転見直したほうがいいぞ、けっこうマジで
クルマ痛のアンチトヨタさんたちのレベルが知れる
ウィンカーの位置よりそっちのほうが怖いわ
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これトラックとかの背の高い車からはすごい見にくそう
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気付かないワケねーだろ?
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アフターパーツでいっぱい出そうだけど。
純正の位置でちまちま流れてたりしたら笑うわ。
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あんま見ないけどあれ考案した奴はマジで首レベルだと思うけど
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トヨタの技術力はやっぱ世界一
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先週、試乗車っぽいのが走っていたけど問題になるほど見づらいとは思わなかった。
写真写りだと確かに見づらいと感じるかもしれないが、実車はLEDのおかげか結構眩しかったぞ。
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これが原因で事故るって事はそうそう無いとは思うんだが
ハリアー乗ってる人はちゃんとウインカー出していたとしても
周りからはウインカー点けないバカと思われてしまう恐れはあると思う。
意思表示ってのは相手に伝わらないと意味が無いからな。
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