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1: 20/12/13(日)18:03:39 ID:niO
そもそも水素にどんなメリットあるねん

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2: 20/12/13(日)18:04:01 ID:oii
たくさんある

3: 20/12/13(日)18:04:25 ID:irr
水素の音が囁くんや

4: 20/12/13(日)18:04:27 ID:80s
そういや水素ロータリーどうなったんやろ

5: 20/12/13(日)18:05:08 ID:rUf
分からん
水素ステーションを世界中、日本中に作れない時点で最初から詰んでるのに何で拘ってるのか不明

6: 20/12/13(日)18:05:26 ID:niO

7: 20/12/13(日)18:05:35 ID:gLS
バッテリー車←電気で動く凄い
!劣化したからバッテリー交換しなきゃ100万かかる

8: 20/12/13(日)18:05:46 ID:niO
ガソリン入れる感覚で水素入れる様になるんかな

9: 20/12/13(日)18:06:02 ID:xUW
電気はキツいんちゃう

10: 20/12/13(日)18:06:16 ID:XK3
エコ開発って事で金もらえるんちゃう?

11: 20/12/13(日)18:06:30 ID:sdD
水素って事故ったらやばそう

13: 20/12/13(日)18:07:18 ID:XjW
>>11
言うてガソリンでも電気でもヤバいしなぁ

12: 20/12/13(日)18:07:10 ID:4Ft
実はトヨタは原子力発電の研究費出してて
将来はその原子力発電の電気で水素を作る計画なんやで

21: 20/12/13(日)18:10:22 ID:exl
>>12
欧州のEV化の流れも原発増加前提なのにその辺日本やと誤魔化されてるよなぁ…

14: 20/12/13(日)18:08:20 ID:jWJ
事故ったら水素ってやばいんとちゃう?

16: 20/12/13(日)18:09:08 ID:gLS
>>14
大丈夫やで

15: 20/12/13(日)18:08:49 ID:exl
航続距離と出力、燃料補給時間でメリットある
なお水素生成やスタンドの普及コストがどれぐらいになるかよく分からん模様

17: 20/12/13(日)18:09:51 ID:huo
軽自動車だから軽油入れる奴がいるんだから
水素自動車に水入れる奴出てきそう

18: 20/12/13(日)18:10:00 ID:LBR
水素ってどんな形で車に乗っける予定なん?

23: 20/12/13(日)18:11:00 ID:4Ft
>>18
カーボン製の水素タンクやで
昔は水素吸蔵合金使う予定やったけど頓挫した

28: 20/12/13(日)18:12:23 ID:LBR
>>23
えぇ...
気体のまま乗っけるんか

33: 20/12/13(日)18:13:49 ID:wUM
>>28
70MPaの高圧やけどな

19: 20/12/13(日)18:10:06 ID:sYx
乗用車はEVでええんやが大型車で脱ディーゼルを考えると水素が有力なんだとか

31: 20/12/13(日)18:13:01 ID:gLS
>>19
バッテリーの値段高いしな。だいたいバッテリーって5年位しかもたないし値段高いしな

20: 20/12/13(日)18:10:09 ID:VXZ
昔水素つかった飛行船が爆発してヘリウムを使うようになったんやしアホが火つけて大変なことやるんちゃう?

22: 20/12/13(日)18:10:28 ID:tmU
トヨタの自動運転システムはどうなったんや
結局レベル4の試乗もなくなったんか

25: 20/12/13(日)18:11:42 ID:wUM
>>22
その辺はウーブンシティプロジェクトでやるはず

24: 20/12/13(日)18:11:07 ID:wUM
トヨタ「あまり作りたくないだけで別に作れへんとは言っとらん」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD078HO0X01C20A2000000

26: 20/12/13(日)18:11:48 ID:80s
水素でロータリー復活してほしいなあ

30: 20/12/13(日)18:12:40 ID:4Ft
>>26
は?
水素をガソリンみたく燃焼させるわけではないで

35: 20/12/13(日)18:14:22 ID:80s
>>30
10年くらい前まで水素を燃料としてロータリーに使うのをマツダは研究してたんやで
試作機がリース販売されたりした
今は知らんが

38: 20/12/13(日)18:15:13 ID:4Ft
>>35
金属腐食で直ぐボロボロになって壊れそう

36: 20/12/13(日)18:14:32 ID:exl
>>30
一応、水素燃料エンジンていう内燃機関的に水素を使うタイプも研究はされてる
その中でマツダがロータリー水素エンジンを作るんちゃうかと言う噂レベルの話ならあったんや

27: 20/12/13(日)18:12:08 ID:rUf
水素スタンドつくれないから良くても普及しない

32: 20/12/13(日)18:13:21 ID:WqU
水から水素生成出来ればなぁ
そうドラえもんの世界みたいには簡単にはならんか

34: 20/12/13(日)18:14:07 ID:4Ft
>>32
水から水素作るのは効率が悪いんや
今は天然ガスから作ってるで

37: 20/12/13(日)18:14:46 ID:wUM
ちな水素ステーションは屋根つけると屋根に水素貯まって爆発するからガソスタみたいに屋根ついとるとこに併設ができへん

41: 20/12/13(日)18:16:02 ID:rUf
>>37
ガソスタを水素スタに変えることはできないこともないかな

44: 20/12/13(日)18:17:22 ID:wUM
>>41
その場合は屋根取っ払って水素専門にする必要が出てくると思う
高圧管理とリーク対策が必須やから住宅密集地に作れるかどうかが安全性の面で怪しい

39: 20/12/13(日)18:15:32 ID:iI5
トヨタは早くから水素が主流になると思って技術開発してたのに、電気が主流になってしまったんやろ
今更電気じゃ欧米に勝てへんから水素に拘ってんのや

40: 20/12/13(日)18:15:58 ID:wUM
ワイはEVよりも二酸化炭素をメタンに還元する人工光合成技術に注目しとるで

45: 20/12/13(日)18:18:12 ID:rUf
電気も勝てないことはないやろ、もうからなくなるから負けやろうけど
EHVハイブリッドがエネルギー効率的が最強だけど燃やす時点でアウトやからバカバカしい
どうせ電気つくるのに燃やすのに

46: 20/12/13(日)18:19:22 ID:iI5
>>45
そのうち火力発電でもカーボンニュートラルな発電になるからセーフ

48: 20/12/13(日)18:23:12 ID:wUM
そんでトヨタがLiイオンやなくて固体電池搭載したEVを来年欧州に投入するわけなんやが、向こうの自動車会社どうするんや
ぶっちゃけ日本への嫌がらせも込みでEV推進してたやろ欧州

50: 20/12/13(日)18:29:57 ID:rUf
>>48
空が曇るクリーンディーゼル()を普及させたのもハイブリッド排除するためやし先進国はやることが違いますな

49: 20/12/13(日)18:24:15 ID:Rkf
水素って空から満タンでお値段いかほどかしら?

51: 20/12/13(日)18:30:18 ID:xRO
エンルギーチャージ

給油 5分
充電 急速30分 普通1日
水素 3分

らいしいで

56: 20/12/13(日)18:47:11 ID:wUM
>>51
トヨタの新型EVはソリッドステートバッテリー採用して10分充電で500km航続可能や…

57: 20/12/13(日)18:48:39 ID:rUf
>>56
完成形やん
リーフの日産は何してんねん、やっちゃえない日産

58: 20/12/13(日)18:52:07 ID:wUM
>>57
ともあれトヨタがこれやってしまったから欧州のEV化社会構想は少し減速すると思うで
欧州産でシェア独占したい思惑もある程度前提に入っとる構想のはずやから

59: 20/12/13(日)18:57:33 ID:rUf
>>58
サンガツ
それはそれで面白いなw

52: 20/12/13(日)18:36:25 ID:rUf
水ステさえ津々浦々に作れれば天下とれるかもしれんけど
欧米はもう無理やろうなEV前提で電気スタンドが普及しきてる

53: 20/12/13(日)18:39:07 ID:sYx
>>52
と言っても大型車のEVは厳しいで
大量のバッリーで重量増 無駄に長い充電時間で配送効率低下

55: 20/12/13(日)18:43:57 ID:rUf
>>53
そうなんやね
じゃあ欧州は何を考えて電気一本化したんやろうか

54: 20/12/13(日)18:40:32 ID:xUW
水素って大爆発するやろ
それこそ30年落ちとかの車でも水素大丈夫な状態維持できるんか?

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607850219/





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    コメント

     コメント一覧 (23)

      • 1. 名無しさん
      • 2020年12月19日 22:23
      • いやさあ、水素電池で電気を作ってモーターで動くミライも電気自動車なんだけど。電池の種類が違うだけ。
        すごく極端な言い方すれば、水素タンク取っ払ってリチウム電池載せたら、コイツラの言う電気自動車だ。
      • 0
        • 7. 名無しさん
        • 2020年12月19日 23:58
        • >>1
          結局電気自動車もプラスチック問題も欧米が自分の勝てるルールにゲームチェンジしたいだけなんだよなぁ
        • 0
        • 15. 名無しさん
        • 2020年12月20日 09:38
        • >>1
          じゃあもう水素電池で作った電気を充電できるステーション作れば
          現行なんの問題もなくね? 
        • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2020年12月22日 08:42
        • >>15
          水素電池ってなんぞ、水素を燃焼させて発電する e Power的なものだと認識しているが?

          電気を蓄えるというニュアンスは、発電量をコントロールしにくい自然エネルギー発電の余剰電力を水の電気分解に利用し水素という形で貯蔵し、化石燃料から置き換えようという一企業の試みを越えた社会包括的な取り組みだと聞いているが?
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2020年12月19日 22:34
      • 一般自動車を変えるのは難しいだろうから、まずはトラック業界からとか補助金出して変えてって欲しいかなぁ

        ヤマトとか佐川とか営業所に戻れば水素ステーションある形にすれば、集配配達できるし一番乗車時間多い業界で品質が担保出来たら、国民の理解も得られて急速に進めても大丈夫だと思うんだけどなぁ
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2020年12月19日 22:37
      • BEVの給電規格策定のときにEUがいきなり離反して好き勝手始めたせいでCHAdeMOはのっけからむちゃくちゃになってブレーキかかった
        理由は日本ごときが主体の規格なんて許せないからEUは自分たちで勝手に作るだった
        結局そういう根底があるから仮にトヨタが真っ先に全固体電池を電気自動車で実用化して普及水準にしても難癖つけてEUで普及できないようにするよ
        ハイブリッドのときもそういうことしてたしな
        今の時点では水素が普及できる目なんて全然ないけど水素でも同じこと起きるでしょ
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2020年12月19日 23:13
      • 明日からEVか水素かエンジン車のどれかだけしか販売できない言われてもトヨタは全部実用化してるから強い
        手広くやって選択肢を増やしておくと世界の車情勢がどう変わろうと対応できる
      • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2020年12月20日 07:26
        • >>4
          ホンダ「クラリティ…」
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2020年12月19日 23:20
      • 電気自動車はガソリン車やその他に比べて新規がめちゃくちゃ参入しやすいんだってさ
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2020年12月19日 23:23
      • 金があるから全固体電池も水素もガソリンエンジンも開発してるだけやろ
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2020年12月20日 00:52
      • 次はミライにしようかな
        環境にいちばん良いし

        害車なんて地球のゴミは選択肢外
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2020年12月20日 01:40
      • よく日本での発電は火力だからEVといえどもカーボンフリーではないという説に、太陽光発電があるから違う、という人がいる。
        だけど一般的な会社勤めをしている人の場合、太陽光発電が有効な昼にクルマは会社の駐車場か駅前の駐車場にあって現状そこでは充電はできない。昼に発電された電力は貯めておくことができないので、充電に使う電気はほぼ火力で発電されたもの。
        そこで昼間に太陽光発電が立ち上がって余った電力で水素を作っておいて電池代わりにして朝晩の通勤に使う、という考え方だったら水素燃料電池車はいい線行ってると思うけどな。

        あとトヨタが主に生産している乗用車で燃料電池車が普及するかはまだ未知数だけど、トラックなどの商用車は電動化で水素燃料電池車になるのはほぼ間違いないと思う。
        バッテリー式のEVでトラックを置き換えようとしたら運送会社の駐車場にちょっとした火力発電所が必要になるレベルだし、充電している時間に稼働させられないのはロスが大きくて多分無理だし。
      • 0
      • 10. 名無しさん
      • 2020年12月20日 02:04
      • もう一回ノーベル賞級の電池革命がないと最終的に水素になる
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2020年12月20日 07:03
      • バッテリーで電気貯めるより、水素で貯めた方が有能だと考えたから。小さい太陽光や風力など水素で貯める。電気も発電できるけど電圧合わせないと爆発するから結構面倒でロスが多い。
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2020年12月20日 07:28
      • でもどっちのEVも極寒地のこと考えてないからなぁ
        日本も州制度じゃないけど東北以北は最悪ハイブリッドガソリン車の販売残してほしい
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2020年12月20日 08:40
      • 水素は作りやすいからってだけの話だわな
        水からひょいひょい作れるようになれば石油要らなくなるだろってね
        今のところは作るために石油のエネルギーに頼ってる状態だけど
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2020年12月20日 10:40
      • 1. 各種特許と門外不出の高度技術があるので新規参入のバカ避けができる

        →プロの仕事はプロに任せるべきなのと同じ理屈で、誰でも作れる世界にすると市場崩壊しか招かない。
        排ガス規制は各国の外交カードなので安易に靡いてはいけない。
        50年前から研究されとっくに実用化できている既存の技術を推し進めた方が断然良い。

        2. 水素は原発の副産物でもあるし、簡単に製造できるので実はエネルギーコストが掛からない

        →原油に囚われずにエネルギーを調達することが本意なんだけど、結局EVってのは原発に頼らざるを得ない、というか原発推進するための商品。水素は依存することがないので本当の意味での人類の未来がある。

        3. 排ガスが完全クリーンであり製造時及び廃棄時のCO2排出量も極めて少ない

        →企業のCO2総排出量でも各国への輸出台数が決まるので外交面でも断然有利で、強い外交カードになる。
      • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2020年12月20日 13:00
      • 電気自動車のデメリットを考えると水素の方が現実的って事だろ。
        連続走行距離、バッテリー重量とデカさ、充電の遅さ、まだまだあるし都心で多少使える程度が限界。
        世界の電気自動車競走に律義に付き合う必要もないしな

        寒冷地住みとしてはバッテリーはどうしたって冬使い物にならなくなるリスクが高いから水素頑張ってほしいわ
      • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2020年12月20日 17:09
      • イワタニの陰謀
      • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2020年12月20日 21:58
        • >>18
          創業者が水素キチだししょうがないよね
        • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2020年12月20日 18:11
      • そこで、行きつく先はプラグイン水素自動車(PFCV)。問題は水素製造がガソリン価格と同等かと、スタンドの利便性。プラグインだから普通は家庭用充電で多くを賄う。(妄想
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2020年12月21日 09:05
      • そもそも低知能のスレ主には何を解説しても無駄
        最初に「トヨタのやる事にはなんでも反対」とのバイアスが出来上がっている異常者だしね
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2020年12月24日 19:08
      • 水素エンジンなんてまだまだ当分先の夢物語ちがうか??

        マイクロバスやランドクルーザーに搭載されてたような
        直列6気筒のディーゼル『ターボ』をハイブリッド化して・・・の
        86ことBRZくらいのボディサイズに、押し込んだら優雅な車できるはず!

        最近のモデル・・・
        LC500とやら、V8 NAモデル・V6 HVモデルともパワー無さすぎで
        排気量あるのか?? サウンドレーサーとかいう八百長違うか?? 可笑しい位遅い。
      • 0

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