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1: 2020/12/18(金) 12:27:46.257 ID:bmKrfFPka
正論では?

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2: 2020/12/18(金) 12:28:20.605 ID:XaAdcLJBM
熱効率が高いキリッ

3: 2020/12/18(金) 12:28:33.965 ID:T2XHSyf9p
原子力自動車開発しようぜ

5: 2020/12/18(金) 12:29:26.235 ID:gBFix+FKd
むしろエネルギーを変換する回数が多いからロスが多くなるという

8: 2020/12/18(金) 12:32:39.250 ID:JTAIvlMdM
>>5
あんま詳しくないけど回数の多さでロスの総量は決定できなくね?
ガソリン車は運動エネルギーへの変換の他に発電もしてるし
同じ量の燃料に対する効率ってどっかデータないの?

10: 2020/12/18(金) 12:35:16.210 ID:8Qj4/c/oM
>>8
できるぞ

18: 2020/12/18(金) 12:40:13.450 ID:JTAIvlMdM
>>10
なら
燃料→運→電気→動の発電所+ev車と
燃料→運→電気のガソリン車だとどのくらい効率違うの?

25: 2020/12/18(金) 12:53:20.550 ID:dMAdq9s00
>>18
ん?

15: 2020/12/18(金) 12:37:59.156 ID:gBFix+FKd
>>8
詳しくないのに妄想であれこれ言われても…

20: 2020/12/18(金) 12:41:40.712 ID:JTAIvlMdM
>>15
中身がない発言は妄想と同等でしょ?だからデータあればなって思ったんだけど

21: 2020/12/18(金) 12:47:27.719 ID:gBFix+FKd
>>20
火力発電 0.36
モーター効率0.8
→0.29
エンジン0.4
これでいいか?

22: 2020/12/18(金) 12:50:10.450 ID:JTAIvlMdM
>>21
それ変換の回数考慮してないよね
回数で決定出来るならガソリン車は発電もしてるけとってさっきから言ってるんだけど

23: 2020/12/18(金) 12:52:04.618 ID:gBFix+FKd
>>22
なら正しいと思うものに修正してみてくれ
俺の考えは変換する回数を1回増やすと劇的に効率が下がるってものだから
それの例がその計算

28: 2020/12/18(金) 13:00:34.357 ID:JTAIvlMdM
>>23
ガソリン車は燃料を電気に変換するよね?それでどのくらいロス出るか貴方の考えだと変換の回数で決定できるんだよね
係数教えて貰えば俺でも計算できるけど?

俺自身の考えではそれじゃロスの総量決定できないと思うけど燃料の輸送に燃料使うの知ってる?車と発電所だと恐らく陸路が最も大きな差になるだろうね
電線の送電ロスとの違いとか知らんけど

明らかにその狭い系の計算じゃ総ロスはわからんだろ

29: 2020/12/18(金) 13:04:42.473 ID:gBFix+FKd
>>28
そもそも考えが違うみたいだな
俺が考えてるのは燃料から車を動かす動力にするまでのロス
ガソリン車が発電して…とかの付属は考えても意味無いから無視

7: 2020/12/18(金) 12:31:35.276 ID:87xwL5VHM
使う時だけガソリン使う車と
EV増えていつ使われるかわかんないから
とりあえずいっぱい発電するために
ガンガン化石燃料使っておく火力発電所と
どっちが地球に優しいんですかね

9: 2020/12/18(金) 12:34:08.522 ID:3SUQa5Kf0
>>7
地球に優しいのがいいなら二酸化炭素いっぱいの古代に近づけたほうがいいよねって話

11: 2020/12/18(金) 12:35:17.500 ID:nJi7ai6Bd
原発前提でもない限り電気自動車にしてもいみないよな

12: 2020/12/18(金) 12:35:37.544 ID:Yqx6Ybu7M
ハイブリッドはいいんじゃないの?
ハイブリッドも禁止になるところがあるんだっけ?

13: 2020/12/18(金) 12:36:42.679 ID:W37UnHir0
じゃーまた原発使うんじゃないの

14: 2020/12/18(金) 12:36:50.262 ID:ZwuTbA5ed
とりあえず今回の関越道の件を見るに
ガソリン車はまだまだ無くせないなと思う
北国だと特に

16: 2020/12/18(金) 12:38:31.964 ID:j6GABeLG0
一定負荷で発電充電しつつモーター回したらいんでないの
ガソリン車ではなくなるだしょ

17: 2020/12/18(金) 12:39:55.255 ID:rMDK4X1A0
核融合さえあればなぁとつくづく思う
CO2を無視して今の何倍も電力使いまくれるのに

19: 2020/12/18(金) 12:40:29.286 ID:iyPiGw+Z0
原子力はダメ→でも今の生活レベルは落としたくない→火力発電しかない→火力発電大正義
な風潮は有る 地球規模で見ると恐ろしいのにな

24: 2020/12/18(金) 12:52:49.022 ID:jI+i8kvLd
そもそもガソリン車ゼロはデマだぞ

26: 2020/12/18(金) 12:53:50.720 ID:fVK34csmd
正論だけどそんなことは以前からわかってたわけで
水素を売りたい下心丸見えなのが臭い
さらに水素も電気分解やガソリンエンジン以上の触媒必要だったりと聞いた

27: 2020/12/18(金) 12:57:06.586 ID:YwOz3qcuM
トヨタはもう独自で町まで作り出すし独立しそうだな

30: 2020/12/18(金) 13:08:24.537 ID:fVK34csmd
エネルギーは変換する度に必ずロスが発生する

31: 2020/12/18(金) 13:10:32.892 ID:iYzXHr3qr
別に意味なくはないだろ
苦しい発言だな

32: 2020/12/18(金) 13:12:05.067 ID:gBFix+FKd
>>31
大きな話をしてるときに細かい話をするのは意味無い

43: 2020/12/18(金) 13:24:27.069 ID:cfJKXmna0
関越自動車道の大雪の件でも電気だけじゃやっぱダメだわって感じになってるし脱ガソリン宣言した途端こんななるとはな

45: 2020/12/18(金) 13:29:05.511 ID:fv0UnHYV0
レシプロエンジンって安全だしエネルギー補給も簡単だしやっぱ最強だろ
ペラペラの車でバッテリーとか事故ったら死にそうだし

46: 2020/12/18(金) 13:30:44.337 ID:4GP8j/Zla
天然ガス火力発電なら平均60%くらいの熱効率になるそうな(東電発表)
クルマの熱効率は理想的な走行状態が続けば(エンジン回転数一定)40%を上回るけど、実際は…
ということで変換効率含めてもやっぱ火力発電の方が効率高くなるんじゃね?

すべての火力発電を天然ガスに変えられたらの話だけどな!!

48: 2020/12/18(金) 13:34:04.308 ID:jSap1J3f0
結局全員電車に乗るのがいちばんのエコだ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1608262066/




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    コメント

     コメント一覧 (50)

      • 1. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:22
      • やれって言われたらやるんだよ
        いつも下請けにやってることだろ
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        • 11. 名無しさん
        • 2020年12月22日 12:49
        • >>1
          この場合やるのは国じゃなくてトヨタだけどな
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        • 13. 名無しさん
        • 2020年12月22日 12:59
        • >>1
          トヨタだって下請けだってやらない自由もあるし、現実的な提案で交渉する自由もあるよ
          0か100かなんて思考停止した負け犬の発想
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        • 15. 名無しさん
        • 2020年12月22日 13:20
        • >>1
          ニートなんだろうな
          下請けだろうが拒否できる権利はあるし、交渉する権利もある
          トヨタはその交渉しようとしてるんだろww

          下請けいじめとか言ってるのこういう世の中の仕組みしらない連中なんだろうな
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        • 34. 名無しさん
        • 2020年12月22日 20:00
        • >>1
          トヨタじゃなくて自動車部品作ってる下請けが死ぬんですが
          むしろトヨタはそれを守ろうとしてるんですが
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        • 41. 名無しさん
        • 2020年12月23日 11:02
        • >>1
          社会に出ようなニートくんww
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        • 44. 名無しさん
        • 2020年12月23日 17:43
        • >>1
          状況を全く理解してないな
          トヨタはメーカーだから儲かるならEVだろうがガソリン車だろうが作る
          しかしEVだらけになったら電力足りなくてユーザーが使えなくなる事を警告しているだけ
          トヨタらしからぬ良心的発言だよ
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      • 2. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:22
      • 自然エネと原子力にするのだから問題は皆無
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        • 10. 名無しさん
        • 2020年12月22日 12:46
        • >>2
          原発新造とか無理だろ
          いまあるのは老朽化していくし
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      • 3. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:29
      • 街中で燃焼するのが問題なんだよ。。
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        • 45. 名無しさん
        • 2020年12月23日 17:46
        • >>3
          完全燃焼させて高価な触媒まで使って有害物質取り除いてるのに何が問題?
          まさか温暖化サギのCO2 悪玉論を本気で信じてるとか?
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      • 4. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:34
      • 原発みたいに報道されないけど、
        火力発電所なんて設備古いから
        故障ばかりしてるぞ。
        いまは原発が止まってるから
        メンテナンスする余裕がなくフル稼働だから。
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        • 18. 名無しさん
        • 2020年12月22日 14:44
        • >>4
          火力発電の故障については報告義務が無いだけで普通にある
          お前が派遣でちょっとかじっただけで判るものじゃないんだよw
          フル稼働?なんの為に1箇所の火力発電所に複列でタービンとボイラーのセットが並んでいるとおもってるんだよw
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        • 24. 名無しさん
        • 2020年12月22日 15:32
        • >>18
          中はボロボロでしょっちゅう
          補修工事してるけど
          根本的に設備の老朽化が激しいよな。
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        • 38. 名無しさん
        • 2020年12月22日 23:41
        • >>4
          半年前くらいに火力発電所に環境規準の法整備するニュース見た覚えがある。
          古臭い火力発電所と最新鋭の磯子型火力発電所だと二酸化炭素排出量も発電効率も随分違うらしい
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      • 5. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:35
      • 下請けには黙ってやらせ口答えは許さないのに自分は御免被るってか
        国でも握っている気かな?
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        • 29. 名無しさん
        • 2020年12月22日 18:24
        • >>5
          その下請けまでも全滅になりかねないし、理論的&現実的な裏付けのない環境ファッショに対抗するために、言うべきことは言う、は正しいだろ
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        • 35. 名無しさん
        • 2020年12月22日 20:01
        • >>5
          これトヨタじゃなくて下請けが死ぬんやで
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        • 36. 名無しさん
        • 2020年12月22日 20:54
        • >>5
          全部EVにしたらメーカーはいいけど、下請けが潰れるよ?その潰れたところの大量の雇用は国としてどうすんだ?つてトヨタは言ってんだぞ。
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        • 46. 名無しさん
        • 2020年12月23日 17:52
        • >>36
          おまけに電力足らなくなったら実生活にも影響が出るしな
          セルフ輸入制裁して石炭不足に陥った中国みたいに暖房温度制限で震えながらの生活したい?
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      • 6. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:36
      • 乾いた雑巾絞るトヨタさんなら余裕だぞ
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      • 7. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:44
      • ガソリンエンジンの熱効率は最高30%
        負荷変動するからトータル15%くらいがいいところ
        ところが火力発電なら巡行で60%にもなるし送電変換ロスも5%未満
        ガソリンエンジンはガソリンを運ぶためにガソリンを使うので配送ロスは10%以上となる
        しかも市内で燃料を燃やし排ガスと熱と騒音を捨てながら走り回るという狂気の沙汰
        テクノロジーが進んだ今ガソリンエンジンはお役御免
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        • 19. 名無しさん
        • 2020年12月22日 14:46
        • >>7
          文系ではそのぐらいの理解が限界だろうな
          夜間の需要が減った際の効率を求めてみろよw
          あと送電変換ロスも全然違う、つか一概にいえない数値を言っちゃう時点で間抜け確定
          まぁ色々数値が違うのはお前が望む数値を適当に拾っただけだからだろうな
          理系としての知能があれば少しはまともになったろうにwww
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        • 22. 名無しさん
        • 2020年12月22日 15:09
        • >>7
          そういうウソはいかんな
          ガソリンエンジンの熱効率は火力発電所にはかなわないにしても40%を超えてきてる
          さらに言えばガソリンを運ぶためのロスを考えるならバッテリー重量を考えなくてはならない
          例えば一日1000km走るトラックをEV化しようとすると20トン以上のバッテリーが必要となる
          20トンもの重りをつんだトラックが使い物にならないのは子供でもわかるだろう
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        • 30. 名無しさん
        • 2020年12月22日 18:25
        • >>7
          50年前の知識でしか考えないから環境厨はバカって言われるんだよ
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        • 37. 名無しさん
        • 2020年12月22日 20:56
        • >>7
          トヨタ、ホンダ、マツダは40超えてるし、この3メーカー+日産は将来的に50%以上に出来るっていってるぞ。
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        • 39. 名無しさん
        • 2020年12月22日 23:57
        • >>7
          バッテリーに充電する段階で効率めっちゃ悪くなるよね。
          発電した電気が100%バッテリー容量に変わるわけないんだよなぁ。半減するでしょ。
          あとバッテリー自身のクーロン効率もある。充電した電気を放電する際にリチウムイオンバッテリーは5〜10%ロスする。
          そしてバッテリーも経年で劣化してどんどん容量も効率も下がってくし。

          ガソリンエンジンって火力発電所みたいなものですよね。火力発電所と違って遠くに送電するわけでもないし、直接運動エネルギーで使うし、運動エネルギーから一部をバッテリーに回収したりするし、全然エンジンの方が効率いいわな
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      • 8. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:44
      • 各自動車ごとに発電してる物をインフラから供給する訳でしょ。
        発電所が増えるか出力が増えないと無理だけど福島の件あってから原発作りますって言っても現地住民納得する訳ない。結局PHV程度に落ち着くしかないと思う。
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      • 9. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:46
      • なので日本含めて世界的には新型原発大増設の方向性やぞ
        原発縮小は既に昔の認識なんだ
        まぁ、安い中国原発を途上国に増設するとか言うヤバそうな方向が入ってるけど
        それでも設計そのものが古い原発をそのまま寿命延長するよりは安全な気がする
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      • 12. 名無しさん
      • 2020年12月22日 12:53
      • 効率の話をするなら電車+電チャリにしろよw
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      • 14. 名無しさん
      • 2020年12月22日 13:08
      • 必要に応じて回転数がコロコロ変わる車より
        燃費効率が高いところで一定している火力の方がいいんだろ

        車の中に発電機をつけて燃費効率が高いところで一定の発電をさせ続ければ電気自動車の方がよくなるか
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        • 20. 名無しさん
        • 2020年12月22日 14:50
        • >>14
          全然違う
          火力発電と言えど効率は一定で居られない
          何故なら電力は「総需要」に対して起こすもの、つまりは電力需要がコロコロ変わるのでそれに合わせないといかん
          昼間の電力と夜間の電力の需要がぜんぜん違うのは有名だろう?
          その夜間の少ない需要のために出力を絞ると無茶苦茶効率が落ちるのが火力、そして昼間の大需要に合わせて再び出力を上げるには時間も燃料もかかる・・・

          結局のところ「余りまくっている夜間電力をEVの充電で使う」事のみが効率的な社会になるだけ、無駄が減るのさ
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        • 31. 名無しさん
        • 2020年12月22日 18:27
        • >>20
          一定で回すためには、エネルギーミックスが必要不可欠なんだけど、環境厨はそれすら否定するからな
          水力は自然破壊、原子力は怖い、火力は二酸化炭素
          ならお前らの呼吸で排出する二酸化炭素から真っ先に削減しろよ、って話なのに
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        • 47. 名無しさん
        • 2020年12月23日 17:58
        • >>31
          環境厨の論理を取り入れたら、人間は生きているだけで害悪だからな
          じゃあ環境守る為にお前を56して良い?って論理になるけど、あいつら受け入れるのかな?
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      • 16. 名無しさん
      • 2020年12月22日 14:40
      • 意味はまったくないけど環境に対する意識を国民に持って貰う為やぞ
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        • 17. 名無しさん
        • 2020年12月22日 14:42
        • >>16
          その為の負担は国民に返ってくるんじゃないの?
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      • 21. 名無しさん
      • 2020年12月22日 14:54
      • 単に欧米の同調圧力に屈しただけの政策だからね
        でもやらないと魔女狩りをやられる(反捕鯨の時の熱狂っぷりを参照)
        車メーカーとしては苦言ぐらいチクリと言わねば気がすまないさ

        でもまぁトヨタは安泰だろうな
        HVと言うEVなどとは比べ物にならない未来カーを持っているわけだから
        無知は理解できていない事が多いけどEVよりも技術的に難しいのがHV、そして未来もあるのがHV(PHV)
        でもその未来すら潰したいのがHVが苦手な欧米
        車の進化をEVで終わりにしてしまおうという策略でもある
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        • 32. 名無しさん
        • 2020年12月22日 18:31
        • >>21
          充電に必要な送電網を整備する時点で詰むし、すぐに嫌でもわかる時代が来る
          急速充電をやろうとしたら変電所並みの施設、自宅で充電するにも工場並みの施設が必要
          しかも1台を充電するのに10件分の家庭の電力を消費って、配電インフラを10倍に拡充するって話になるからな
          電線地中化率の高いヨーロッパで、どう対処するのか見物だわ o(^-^)o
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      • 23. 名無しさん
      • 2020年12月22日 15:22
      • 今あるガソリン車をすべてEVに置き換えたらどれだけ発電所作らなきゃならんか考えた方が良い
        送電網が不安定になったら経済への打撃は大きいし
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      • 25. 名無しさん
      • 2020年12月22日 15:35
      • まあ、そう言わずに、やってみようよ。原発のおかげで、送電技術が上がったので、都市の近くでなくてもよくなったので、石炭鉱山の横で、発電できるようになったんだから。ただ、タービン発電機の方が、性能良くて、都市で発電できるから、効率良いんだけどね。熱効率的には、こちらが上。それに、車に詰めるタービンエンジンも、開発積み。電池と組み合わせると、超高性能。合金技術がいるので、中国には、作れないようだけど。
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        • 33. 名無しさん
        • 2020年12月22日 18:34
        • >>25
          急速充電に必要な電気を計算してみ?
          6600Vでやっても100A近くが要るんだぞ、ロスなしで計算してもな
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      • 26. 名無しさん
      • 2020年12月22日 15:50
      • 原発推進の言い訳ならば涙をのんでガソリン車廃止計画を受け入れよう
        さっさと原発再起動してくれ
        期限迫ったらやっぱりガソリン車禁止するのやめたって
        してくれればいい
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      • 27. 名無しさん
      • 2020年12月22日 17:20
      • 屋根にエンジンの発電機載せて充電もアリか!
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      • 28. 名無しさん
      • 2020年12月22日 17:55
      • 電気自動車
        →発電所は電気を貯めることができないので、夜間等車が家にある時間帯の負担を考慮しなければならなくなる それは夜だったり昼だったり人によって様々

        水素自動車
        →発電所の電気を使って水素を作り出し貯蔵できるので、ユーザーの生活に左右されずに安定供給が可能
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      • 40. 名無しさん
      • 2020年12月23日 08:36
      • 正論なんだけどテスラ株買い込んだ上流相手だから大変だな
        政治家やメディアは買い込んでもう高みの見物だろ?
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      • 42. 名無しさん
      • 2020年12月23日 11:04
      • 文系学部廃止したほうがええんちゃう?
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      • 43. 名無しさん
      • 2020年12月23日 14:52
      • そもそも日本が規制しても他の国々が規制しなきゃ意味が無いどころか世界シェアを分け与えるに等しい行為。
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      • 48. 名無しさん
      • 2020年12月23日 21:20
      • 発電所→送電線→変圧所→送電線→変圧器→電柱・電線→充電器→電気自動車の電池
        だいぶ熱になって消えるよねぇ
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      • 49. 名無しさん
      • 2020年12月23日 23:19
      • 温暖化なんて嘘だ
        気候変動は起きてない
        氷河期に移行するんだからどんどんエネルギーを使おう
        ってまじですか?
        頭大丈夫ですか?
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      • 50. 名無しさん
      • 2021年01月02日 11:04
      • 屋根にソーラーパネル付けようぜ。
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