hisessyoku_juuden_car
1: 2021/01/16(土) 16:33:42.42 ID:Ng5Wq0oPd
化石燃料を燃やして蒸気でモーター回して発電して送電して変圧器にかけて蓄電して放電するEVより、「その場で燃やす」ガソリン車の方が効率いいのは自明、と思って修士(工学)にイチャモンつけまくったら、
それでもなお日本の高性能の火力発電でEVやる方がガソリン車に勝るという計算をしてくれた。

https://twitter.com/fumisme/status/1350102263625179136?s=21

これだけガソリン車の燃費が追求されてきても熱効率は40%がせいぜいで、
他方、火力発電は頭おかしいくらい熱効率が高く送電等ののロスを考慮してもEVの方がガソリン車よりエネルギー効率が高いみたいな話をされて、ナルホドナァとなってしまった

https://twitter.com/fumisme/status/1350103751911084032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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2: 2021/01/16(土) 16:34:01.31 ID:Ng5Wq0oPd
これはもうガソリン車ヤバ過ぎやろ……

3: 2021/01/16(土) 16:34:18.63 ID:qm0eZGJDM
はえー

4: 2021/01/16(土) 16:34:31.16 ID:Q6RDq3qF0
まあそういう人もおるやろ

5: 2021/01/16(土) 16:34:49.36 ID:xDZno2xz0
なるほど肝心なところがないからわからんなー

7: 2021/01/16(土) 16:35:29.49 ID:PA8ZQmlNd
ガソリンは40なんやろ?
火力は送電後でいくつなん?

8: 2021/01/16(土) 16:35:53.32 ID:TGU+D4PVM
エネルギーをガソリンの状態で運ぶコストと電気にして運ぶコストどっちが大きいって話よ

9: 2021/01/16(土) 16:36:05.78 ID:wTXL7jG40
こうなると新電力推しの奴ら反論できないじゃん

10: 2021/01/16(土) 16:36:06.02 ID:WOgDnDlu0
でも大雪とかで動けなくなったときはガソリン車のほうがいいよね

11: 2021/01/16(土) 16:36:21.66 ID:fsDn5n6nr
日本の火力発電なんて老朽化やばいのに

12: 2021/01/16(土) 16:36:37.94 ID:3nEKRvbZM
そもそもエンジンと比べたら火力発電所はCO2回収も大気汚染物質回収能力も遥かに上やからな

13: 2021/01/16(土) 16:36:53.14 ID:TtPwRiuV0
製造時のエネルギー消費も計算しなかったらそらガソリンより有利やわ

23: 2021/01/16(土) 16:39:18.18 ID:lDCcIlKj0
>>13
それも考慮されてる定期

27: 2021/01/16(土) 16:40:44.10 ID:TtPwRiuV0
>>23
考慮しとんのは送電ロスであって製造時のことには何も触れとらんやろ

14: 2021/01/16(土) 16:36:57.19 ID:TEt3u7z40
EVは災害に弱いから日本では流行らない
地震直後に充電器探すんか?
ガソリン車ならガソリンさえ手に入れればすぐに動くぞ

16: 2021/01/16(土) 16:37:34.36 ID:0bTWzwJy0
>>14
エンジンキーもいるぞ

20: 2021/01/16(土) 16:38:27.04 ID:+d+s1sOS0
>>14
ガソリンで発電機回して充電すれば?

39: 2021/01/16(土) 16:42:56.46 ID:AqHY9VwQ0
>>14
この前の大雪立ち往生とかEV車やとヤバかったやろしな
EV車がメインになるには現在のガソスタ以上に気軽に充電やバッテリ交換できる設備を日本中に作らなあかん思うわ

15: 2021/01/16(土) 16:36:59.01 ID:z8NQhg2w0
なおコスパ

17: 2021/01/16(土) 16:37:46.44 ID:kVYjKtCzK
全EV化はトヨタの会長が苦言を呈してたやろ

18: 2021/01/16(土) 16:37:51.19 ID:TEt3u7z40
自然エネルギーの発電効率はもっと悪いよね

これで脱炭素とかよく言うわ

19: 2021/01/16(土) 16:38:21.51 ID:lDCcIlKj0
内燃機関はタービンに比べるとゴミカスやからな
送電ロスなんてのも日本では5%程度や

21: 2021/01/16(土) 16:38:55.94 ID:Dzwdj9TH0
EVのバッテリーなんて作るだけで環境汚染して埋め立ての場所まで必要なのにCO2削減のために地球を穴ぼこにするんやからアホやで

25: 2021/01/16(土) 16:40:21.07 ID:mwAshKbjd
ゴムのタイヤ使うってだけで化石燃料からは脱却できなくね?

53: 2021/01/16(土) 16:45:53.62 ID:7/IEpcf90
>>25
バイオ合成ゴムのタイヤもある

26: 2021/01/16(土) 16:40:21.74 ID:SzXI2p2BM
火力発電の効率が凄まじいのはガチ
っぱハイブリッドよ

28: 2021/01/16(土) 16:40:56.38 ID:pXImo0BU0
原子力でええな

29: 2021/01/16(土) 16:41:02.88 ID:K1GJeF4/0
そもそもガソリンで発電なんかしてないやろ

38: 2021/01/16(土) 16:42:41.26 ID:+d+s1sOS0
>>29
ガソリンで発電なんて言ってないが

30: 2021/01/16(土) 16:41:10.72 ID:HUMrTVRV0
じゃあ火力発電所を積んだ車が最強やな

31: 2021/01/16(土) 16:41:13.64 ID:+TNXCX7aM
メリットしかないんやが結局電力網の能力的に無理そうなんよな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610782422/





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    コメント

     コメント一覧 (125)

        • 59. 名無しさん
        • 2021年01月17日 13:00
        • >>8
          単純に熱効率で比較すればいい
          火力発電で最も効率の良いガスタービンは大体60%弱
          これは車で言えばF1やLMP1クラスの一般人では触れることすら叶わないような車のレベル
        • 0
        • 76. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:28
        • >>59
          送電・変電・充電のロスを入れると
          最新の内燃車の方が効率良いんでないか?
          という話なんだよなー
        • 0
        • 97. 名無しさん
        • 2021年01月17日 23:26
        • >>76
          最新でも負ける。
          ただトヨタ、ホンダ、日産、マツダは50%迄上げるって名言してるし、全メーカー共同の研究で50以上も可能な事を実証出来た。
          こうなると逆転すると思う。
        • 0
        • 112. 名無しさん
        • 2021年01月18日 15:19
        • >>97
          現実的にハイブリッドが理想だろうなあ。後はどこまでコスパと小型化を改良するかなんだが。
        • 0
        • 118. 名無しさん
        • 2021年01月20日 09:44
        • >>59
          では夜間の効率を言ってみたまえ
          需要に対して発電が過大になっている場合の効率をね
          で出力を落とした後に再び出力を上げる際の時間と効率をもついでに考慮してご覧

          あとガスタービンで効率が高いのではない
          低い効率のガスタービンの排熱を利用したボイラー発電も行なっておりその両者による高い効率を実現している「コンバインドサイクル発電」だ
        • 0
        • 125. 名無しさん
        • 2021年01月20日 10:11
        • >>118
          最高効率はメーカー公表スペックだから調べれば出るけど、実運転時の効率は関係者しか絶対に知らない数字な気がする。企業秘密なはずだし。
          推定を色々と含めれば、手計算でも出せるとは思うけど
        • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:11
      • 僻地には内燃車よ。予備バッテリーより予備タンクの方が良い。
      • 0
        • 14. 名無しさん
        • 2021年01月17日 09:16
        • >>11
          電気自動車って部品点数は少ないし組み立ても単純なんだろうけど、繊細だからな。
          バッテリっていう巨大で精密な電気化学反応容器まで背負ってるわけで。

          結局、インフラの整った都市部のゲタ車なんだよ。んでエンコしたらディーゼルのレッカー車の世話になるわけ。
          悪い意味で都会的な代物。
        • 0
        • 77. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:29
        • >>14
          毎日距離を乗る事を前提とせざるを得ない田舎にとって、EVなんか値段が高いだけで信用出来無いわ
        • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:12
      • 常温超伝導が実用化されて電気が効率よくためられない限り無理筋
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:14
      • CO2排出ゼロにする為にガソリン車禁止するんだろ??
        ゼロにならないじゃん
      • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:01
        • >>13
          自分の目には見えないところで出す分にはかまわんのだろ。
          自分の手は汚したくないから、他人に押し付け、あまつさえその押し付けた先を非難したりするからな。
        • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:06
        • >>13
          発電所で出たCO2を回収してというのが新聞に出てた気がするが
          実質0になるだろ?
        • 0
        • 74. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:26
        • >>26
          回収したところでいつまでも溜めっぱなしというわけにもいかんだろ
          その先を全然考えてない
        • 0
        • 101. 名無しさん
        • 2021年01月18日 00:04
        • >>74
          二酸化炭素を原料にしたジフェニルカーボネートの合成
          2002年には旭化成がこういうのをやってる

          トヨタのハイブリッドだってエコカー減税とかの国の後ろ盾がなきゃここまで普及してない
          こういうのだって後ろ盾があればペイするようにもっていけるしほかの用途も出てくる
          石炭層にとじめるよりはマシ
        • 0
        • 109. 名無しさん
        • 2021年01月18日 14:03
        • >>26
          排気を全回収出来るとでも?
          それって汚染水とか言って原発処理水を1滴も海に放出させないエコエコ教的発想なのだが
        • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:32
      • 科学的にも爆発で発生する熱エネルギーは燃焼で発生する熱エネルギーより遙かに小さいわけで
        それを膨張圧力部分だけ取り出して余りはサイクル毎に棄てているエンジンと
        変換効率のいい熱エネルギーを更に効率を追い求めているタービン発電どちらが効率が良いかなんて小学生でも分かること
        エンジンは更に環境温度や負荷変動やら毎回の始動など無駄ばかり発生しているしな
        どう逆立ちしたってEVに効率では勝てない
      • 0
        • 21. 名無しさん
        • 2021年01月17日 09:54
        • >>15
          科学的にもって、どの科学?
          今のエンジンは燃料をほぼ完全燃焼させてるから、得られる熱エネルギーはゆっくり燃やした時と同じだと考えて差し支えない。
          熱を捨てなきゃいけないのは熱機関の宿命。これは発電所も同じ。車だとこの捨てられる熱を暖房に再利用するが、大抵の発電所は海に捨てている。
          エンジンだって効率を追い求めてるし、V35Aなんか40%もある。これはちょっと古い火発に匹敵する。

          なんかね、自説に都合のいいところばかりつまみ食いしてて、全然科学的議論じゃないよ。
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:09
        • >>21
          発電所は廃熱でも発電してることには触れないんだな
          車の熱を暖房に再利用するのは年中ではないしな
          なんかね、自説に(ry
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:36
        • >>28
          どうして海に捨てている廃熱の話をしているのに、コンバインドサイクル発電の前段の廃熱の話にすり替わっちゃうの?

          あと、熱を年がら年中海に捨てるよりかは、季節によっては再利用できる方がいいことは自明でしょう。何の補強になってないよ。
          コンビナート隣接で熱供給やってるなら話は別だけど。

          詭弁だよ。
        • 0
        • 39. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:54
        • >>36
          情報があるなら併記するのが公正ってもんだ
          わざわざ隠すことはない
          全部羅列した上でトータルの効率で比較すると定量的にこういう結果になる
          という説明ならわかるんだがね
        • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:09
        • >>21
          爆発が燃焼と同等エネルギー効率を達成?だったら音や振動が無いエンジン作ってみろってw
          爆発と燃焼で効率は1割以上異なる上、ミラーサイクルでさえ毎サイクル余分圧力を棄てている
          廃熱にしろ大口で燃焼させて回収までしている発電に対して、表面積の大きい小口で燃やしている上に廃熱は水冷までしてラジエターで大気に棄てている始末
          そもそもエンジンの公称熱効率は理想環境等負荷の理想であって実環境でみれば欺瞞でしかない
          更にその実環境に近づけた燃費さえもユーザーの実使用ではかすりさえ出来ず、公称燃費の七割出せたらエコ運転なんて状況
          理想で語ってもエンジン車はEVに負けてるのに実使用ならどうなるかアホでも分かる
        • 0
        • 121. 名無しさん
        • 2021年01月20日 09:49
        • >>15
          文系が必死にEV宗教のお題目を読んだって感じだな
          君の学歴を教えてくれるかな?
          どう考えても理系ではない発言だから気になってね
        • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:34
      • 結論として今更ガソリン車推す奴は逆張りの馬鹿
      • 0
        • 23. 名無しさん
        • 2021年01月17日 09:56
        • >>16
          結論にいたるまでの過程に疑義があって議論になっているのに、それをすっ飛ばして逆張り馬鹿呼ばわりとは恐れ入る。
        • 0
        • 45. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:18
        • >>23
          既に終わった議論と結論を、自分が気に食わないからと求める結論になるまで蒸し返すのが馬鹿と言わずしてなんと言えばいいのかな?
        • 0
        • 48. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:33
        • >>45
          なんかどこぞの国の大統領みたい
        • 0
      • 18. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:36
      • 問題は火力発電の余剰分なんだけどこれをEVのバッテリーに貯めることで余剰分を最小限にできると思ってる
        トヨタが街を作るってニュースになってたけどやろうとしてるのはこれだろ?
        Iotを使ってエネルギーなどを高効率に利用する街
      • 0
        • 50. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:40
        • >>18
          バッテリーは放電するからロスが大きい、特に個々ではダメだ
          減耗しない形で保存して、必要な時に電力へ変換する方が良い
        • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2021年01月17日 15:04
        • >>50
          そう感じる
          ハイブリッド車の方がバッテリーに優しいから消耗しにくい
          EVテメェはダメだ直ぐにへたりやがる
        • 0
        • 113. 名無しさん
        • 2021年01月18日 15:22
        • >>64
          少なくともEVは現行技術じゃデメリットも大きいからな。ガソリン車に対して圧倒的なメリットが無いと完全普及は難しいよね。
        • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:45
      • 最高効率を出せるのは天然ガスを使用する火力発電であって、仮に自動車の燃料である石油を燃やす火力発電だとエンジンに負けそうだが。
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2021年01月17日 09:56
      • 石油火力じゃコンバインドサイクル使えないからガソリン車の燃料を発電所に移してもエネルギー効率は現行エンジンの最高効率と同じ40%止まりで利点なし。効率60%は石油を使わない話だから原子力や風力の効率を議論する意味がないのと同じで比べる意味がない。
        ついでにエンジンの最高効率が机上論ならばEVのバッテリー効率も全エネルギーをモーターの損失のみで速度に変換した場合の机上論。
      • 0
        • 122. 名無しさん
        • 2021年01月20日 09:53
        • >>22
          そのコンバインドサイクル発電の研究者のワイなんだが
          お前の石油がガスタービンに使えないという謎理論なぞどこから出てきたんだ?
          そして自動車用エンジンにスロットリングロスがあるように、火力発電も昼間そして夜間の要求出力の差にあわせるために大幅な効率低下な「出力を絞る」ということをやっている

          その事実も知らないってのはコンバインドサイクルを知る者では「ありえない」
          君はどこぞでお題目だけ聞いてきただけの素人だね
          そんな君が「騙る」ことでどれだけ誤情報を流しているか自覚したまえ
        • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:00
      • 給油並みの30秒で充電してくれよ。
      • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:16
        • >>24
          EV並みの効率と低公害を達成してくれよ。
        • 0
        • 57. 名無しさん
        • 2021年01月17日 12:39
        • >>24
          ガソリンが空になったら満タンにするみたいなガソリン車とは補給様式が変わると思えば給油並みの充電速度がそこまで重要ではない(早いに越した事は無いが)と思うようになるよ
        • 0
        • 81. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:36
        • >>57
          出先でバッテリーが足らなくなったときの救済策ナシではお話にならない
          流石に「30秒」はアレだけど
        • 0
      • 27. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:08
      • そもそも植物由来の合成燃料使えばよくね❓
        これなら二酸化炭素はプラマイゼロだろ…
        課題は少なくないが不可能ではない
      • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2021年01月17日 10:29
        • >>27
          植物由来の合成燃料で火力発電や!
        • 0
        • 78. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:31
        • >>27
          ブラジルなどではとっくにやっている。
          そのために大規模に開墾して森林破壊するととんでもない環境負荷。
        • 0
        • 98. 名無しさん
        • 2021年01月17日 23:32
        • >>27
          というかe-フユーセルという水素使った合成燃料が欧州で作られてる。アウディがこれに乗り気。
        • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:10
      • 昔の労働生産性も
        そうだけど、
        グロスで高くても
        ネットで低くなったら
        意味ないんだよね。

        それだったら車の中に
        発電所を作れば
        ええやん。
      • 0
        • 79. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:33
        • >>29
          それ、プリウスやで
        • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:21
      • いったい何と戦ってるんだ・・
      • 0
      • 32. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:28
      • 実は発電所積んだ車が燃料電池車なんだよ
      • 0
        • 47. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:31
        • >>32
          しかも燃料が国産可能
        • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:33
      • まず、発電所で使う燃料はガソリンじゃない。
        石油を比重ごとに使い易い形に分けたうちの一つがガソリン。
        ガソリンがないからと言って、他の産業で石油が必要なのは変わらない。
        すべての石油製品をなくして、ようやく石油が減る。
        co2を減らしたいなら、燃費を突き詰めればいいわけで、今の車両重量、カテゴリ別燃費規制を廃止するのが先だと思う。
        内燃機関が専門特化しすぎて参入障壁になっているから、どこぞの新興国が金をばら撒いてEVシフトさせようとしているところに、環境エゴイストが乗っかってるだけにしか思えない。
        少なくても、日本とアメリカは乗っかる必要は無いはずで、市場規模で言えば欧州全体より日米の市場のほうが大きい。
        世界中が狂ってる。
      • 0
        • 49. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:39
        • >>34
          今じゃその日米よりも中国が大きいし、将来的にはインドが続くからな
          その国々ほど環境技術を持ってないってのがね、地球の未来は暗い
        • 0
      • 35. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:35
      • 現状、フツーに原子力発電とハイブリッド車で良いやん^_^
        ただし原子力発電の規模を小さくして分散配置する(無人化、地下設営+安全装置も同時推進)、クリーンエネルギーの有効活用とか、それなりに頭使えよとは思う。
        環境問題は、7割がた政治の問題。政治家が頭悪いから上手くいかない。熱力学の初歩くらい学べば良い。経済なんて、所詮人間の決まり事であって、自然界の決まり事と違う^_^腹減った時に金をそのまま食えんやろ^_^そういう意味で、経済学と熱力学を同時に教えるべき^_^
        「科学者」連中も、自覚を持って、もうちょっとしっかりして欲しい^_^
        ぶっちゃけアホは相手せんで良いようにして欲しい^_^
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2021年01月17日 10:51
      • ほんで電気はガソリンよりどれくらい効率いいんや???
      • 0
        • 82. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:42
        • >>38
          全体的な運用効率は良さそうだよね
          でも、実際に使う個人単位で考えると、さして効率が良いとは思えない
          ぶっちゃけ、エンプティからの復旧に難が有るのは大きなマイナスだと思うわ
          特に田舎はね
        • 0
      • 41. 名無しさん
      • 2021年01月17日 11:04
      • 結局の所自動車メーカーがいくら頑張ってもインフラが追いつかなきゃEV普及は無理なんでしょ?
        日本は今更原発稼働できない作れないから火力発電に頼り切りだし今も天然ガス供給のトラブルで発電力が足りなくなったりする
        核融合発電を実現させてからの話だね
      • 0
        • 53. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:54
        • >>41
          制御できないとフクシマになる原発より、できなければ萎んで止まるだけの核融合が日本の道だね
          アメリカの犬になって40年も前の原発を使ってる時点で、もう福井の日本海側は捨てたようなもんだけど
        • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2021年01月17日 11:14
      • まあ四の五の言う前に、ガソリン車の効率がEVと同等レベルにあると言いたいなら
        騒音や振動、そしてラジエターの無い車を出してくれ、そしたら信じるよw
      • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2021年01月17日 12:48
        • >>43
          その騒音と振動、そして廃熱は全て発電所が肩代わりしてるからねぇ。
          一次エネルギーと二次エネルギーを同列に比較するのはフェアじゃないよ。
        • 0
      • 46. 名無しさん
      • 2021年01月17日 11:29
      • ガソリンって精製時に必ず出てくるいわばゴミみたいなものだからゴミ燃やして走るなんて一番エコじゃん?
      • 0
        • 51. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:44
        • >>46
          そうそう、わざわざガソリン作るために原油を輸入してるんじゃなく、石油化学工業で搾り尽くしたエンジンくらいにしか使い道のない剰りモノということを忘れちゃいけないね
        • 0
        • 52. 名無しさん
        • 2021年01月17日 11:51
        • >>46
          んなわけねえだろ
          ナフサとして扱えば繊維や合成樹脂に使えるし、更に分留して灯油やプロパンに混ぜることも出来る
        • 0
        • 56. 名無しさん
        • 2021年01月17日 12:07
        • >>52
          あればあるだけ使うはず論?
        • 0
        • 83. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:46
        • >>56
          〇〇としても使えると言うところがね
          現状どれだけその使い方をしているのかを出さないのは卑怯
          せめてガソリンとして利用しているから使用率が圧迫されている、位は言えないと単なる言い掛かりに過ぎないわな
        • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2021年01月17日 11:55
      • 電気を金に変えるマイニングファームが各国の電力を馬鹿食いして環境汚染を進めている
        EVを賄えるほどの電力なんて先進国でもないんだよ
      • 0
      • 55. 名無しさん
      • 2021年01月17日 12:04
      • 寒冷地対策を考えるとFCV+凍結対策を推し進めたほうがいいのではないだろうか。
        あと日本のような災害の多い地域ではなんだかんだガソリン車が困らない気も。
      • 0
      • 60. 名無しさん
      • 2021年01月17日 13:02
      • 各々の陣営の御用学者がバトってるのが現状だから真実とかどこにもないぞ
        ただ経済戦争があるだけ
      • 0
      • 61. 名無しさん
      • 2021年01月17日 14:40
      • はえーすっごい。充電ロスも放電ロスもなにも無い
      • 0
      • 62. 名無しさん
      • 2021年01月17日 14:56
      • 結局ここなんか見てもまともな回答もないし意味ないわ
        もっともらしく語ってる奴らが意図的かどうか知らんが、肝心な所が抜けた話をするし
      • 0
      • 65. 名無しさん
      • 2021年01月17日 15:23
      • 電気の供給に損失が無い訳が無い
        同じモバイルバッテリー2つを
        片方満タン
        もう片方は空にして
        互いに充電を繰り返せ

        ガソリンならビーカーに500ccでも入れて
        もう一つのビーカーに注げ

        互いに20回繰り返してたっぷり残量があって短い時間で終わるのが優秀と言う事だ

        難しい言葉で目眩ししようが
        冬にスマホが弱い 車のバッテリーから車のバッテリーに充電出来ない事など田舎のジジイだって常識だわ
      • 0
        • 66. 名無しさん
        • 2021年01月17日 15:52
        • >>65
          なんでわざわざロスの大きい低電圧輸送で移し替えて効率悪いとか言い出してんの?
          もしかしてなんのために高圧線が張り巡らされてんのか知らないのか?
          そうだな、その例えで言えば、
          ガソリンは高温で一滴ずつ移し替えたら時間も掛かるし揮発するからロスが大きいって言ってんのと一緒、マヌケすぎ
        • 0
        • 88. 名無しさん
        • 2021年01月17日 17:52
        • >>66
          家庭から車は低圧だろ
          ハイブリッドよりEVが環境に良いは現在の日本ではありえない。
          発電の効率のみを切り取るのが胡散草その他はどうなってるか答えなよ。
        • 0
        • 103. 名無しさん
        • 2021年01月18日 07:15
        • >>88
          一度充電するだけ何度も出入りさせるわけでは無いのになにいってんだ?
          しかも低圧とはいえ昇圧することでロスを低減させているしな
        • 0
        • 114. 名無しさん
        • 2021年01月18日 19:49
        • >>103
          充電器のロスや待機ロス保温ロスとか凄いんでしょ?
        • 0
      • 67. 名無しさん
      • 2021年01月17日 16:14
      • https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/26/news009.html
        石油や石炭を燃焼させる場合、最新のもので40%の熱効率。LPGで50%程度らしい。
        火力発電の場合、LPGと、石油+石炭の比率が同じくらいだから、わずかに電気自動車の方がエコかなってくらいかね?

        色んな試算があるけど、どれが正しいのかわからん。
        共通するのはある程度の距離を乗れば電気自動車の方がエコになる可能性が高そうってことくらい。
      • 0
      • 68. 名無しさん
      • 2021年01月17日 16:16
      • 「中部電力、LNG火力発電所で発電効率63.08%を達成、世界一の効率でギネス認定」
        https://pps-net.org/column/54364

        数表で見る東京電力 送配電ロス率
        https://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/transmission-distribution-loss-j.html

        Wikipedia リチウムイオン2次電池
        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0


        発電効率60%、送電損失5%、充放電効率80%、とすると、効率45.6%くらい?
        インバータやモーターの損失を加味すると、ガソリン車と同じレベルになるように思える。

        ついでに、こんな考察も見つけた。

        エコカー(HV/PHV/EV/FCV)の市場/技術動向 群馬大学協力研究員 中谷隆之
        https://kobaweb.ei.st.gunma-u.ac.jp/lecture/20190423_nakatani_EV.pdf

        この資料の11枚目によると、EV,FCVは、トータルで見ると決して環境にやさしいとは言えないとのこと。

        詳しい人、足りない情報を付け足してくれ。
      • 0
        • 89. 名無しさん
        • 2021年01月17日 17:54
        • >>68
          ワイの感覚に近い
          EVが割安なのは税金次第な部分が大きいと感じる
        • 0
        • 93. 名無しさん
        • 2021年01月17日 18:16
        • >>68
          今どきのハイブリッドはガソリン車の3倍は走るぞ
          1500w出力も長時間可能。

          EVで電池切れしたら
          しょうがないから
          100Vで少々充電してやるわ。
        • 0
        • 94. 名無しさん
        • 2021年01月17日 18:28
        • >>68
          発電効率60%は間違いだな
          電気は効率が悪い火力も多い
          平均だと4割代だったかと
          そこに様々な損失を掛けると
          ガソリン臭いガソリンツインターボ車並みの数字になってもなんら不思議無しだと思う。
        • 0
        • 99. 名無しさん
        • 2021年01月17日 23:37
        • >>68
          45.6なら今ホンダが作ってるプレチャンバー式次世代エンジンの熱効率が47%だからエンジンの勝ちか?
        • 0
        • 104. 名無しさん
        • 2021年01月18日 07:46
        • >>99
          エンジンのその効率は常温一定環境で一定負荷での最大効率やね
          そこから始動ロスやら環境や負荷のロス、これらの変動ロス、変速ロス、更に加えてユーザーのアクセルワークによるロス全部ひっくるめたら半分も行かない
        • 0
        • 106. 名無しさん
        • 2021年01月18日 10:42
        • >>104
          EVもやでー
        • 0
        • 107. 名無しさん
        • 2021年01月18日 11:19
        • >>106
          モーターはそのロスが遙かに少ないで
          低速パワーが遙かにあるから容易に適切な滑り値に持っていけるし、そもそも電気制御だから精度が良く反応も桁違いで一瞬、負荷や速度変動に強い
          全開以外はロスがあり作った熱をサイクル毎に捨てるエンジンとは違うのだよ
        • 0
        • 115. 名無しさん
        • 2021年01月18日 19:59
        • >>107
          別にモーターが効率悪いなんて思ってないよ
          バッテリーが致命的にまだボロだと思うだけで。
          EVを40日位駐車してたら完全放電して文鎮化とかバッテリー交換で車体価格の半分くらい掛かるとかマジなの?
          親切な詳しい人教えて下さいな?
          それとなんでEV推進派なのかも知りたいけど?
        • 0
      • 71. 名無しさん
      • 2021年01月17日 16:23
      • 夏と冬はエアコンだけでバッテリー容量食うのに効率比較出来るレベルじゃないだろ
      • 0
        • 84. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:52
        • >>71
          ついでに言えば冬場はバッテリーの保護のためにヒーターを回さないとイケない
          やらないと寿命自体が激減する
          この手の事を完全に無視して語ってる
        • 0
        • 90. 名無しさん
        • 2021年01月17日 17:57
        • >>84
          意図的な隠蔽
          ヤバイヤバイ
          一晩で50キロ分とか通勤距離よりも倍以上損失出してて
          草生える
          頭いい人はどんないい訳するのか
          オラ ワクワク すっぞ
        • 0
      • 75. 名無しさん
      • 2021年01月17日 16:27
      • でも、世界全体でEV化の流れが来てる中、日本だけガソリン車に拘ってもしゃーないからなぁ。
        どうすりゃええやろね
      • 0
        • 80. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:36
        • >>75
          世界一停電が少ない日本でもEV化したら電力足りないのに外国でどうすんのという事なんだが
        • 0
        • 86. 名無しさん
        • 2021年01月17日 16:57
        • >>80
          停電が数日続いたらソレだけでアウトだしね
          自宅の屋根にパネル背負ってれば何とかなりそうではあるけど、設備費用がどれだけ掛るかやら
          ウチは建てる時に検討したけど、余裕で500万近い数字になるから諦めた経験があるよ
          最近は効率も上がっているとは思うけど、安くなったと言う感は無い
          マンションとかだと設置自体が絶望的だろうし
        • 0
        • 91. 名無しさん
        • 2021年01月17日 17:58
        • >>80
          それなー 棒
        • 0
        • 110. 名無しさん
        • 2021年01月18日 14:14
        • >>75
          10数年前だったっけ、世界中でエコディーゼルの流れが来てる中、日本(トヨタ)だけHVに拘ってもしゃーないからって騒いでる奴等がいたなぁ...
          ディーゼルは環境に良い詐欺が、時を経て温暖化詐欺に置き換わっただけ
        • 0
      • 85. 名無しさん
      • 2021年01月17日 16:54
      • 原発前提でしょ。
        火力発電でやるなんてEVというかSL逆戻りじゃん。
        原発使いまくらないと意味ねえよ。
      • 0
        • 87. 名無しさん
        • 2021年01月17日 17:01
        • >>85
          その場合放射性廃棄物の問題が出てくるワケなんだけど、現状カケラ程も手がかりが無い「技術のブレイクスルー」が頼みの綱という為体
          日本全国に放射性廃棄物が山積みになっても良いなら、原発推進でも何でもどうぞ
          ってカンジだね
          ワシは真っ平ゴメンだわ
        • 0
        • 95. 名無しさん
        • 2021年01月17日 18:51
        • >>87
          誰も言い出さないけど、日本には福島という当分人が住めない、近づくのも嫌な地がある。
          もうここに穴を掘って埋めるしか、放射性廃棄物を処分できる場所は無いよ。
          逆にそれを認めれば、原発には無限の可能性があると言える。
          それ以外の処分場があると言えるなら、教えて欲しい。
        • 0
      • 92. 名無しさん
      • 2021年01月17日 18:04
      • 原発反対 EV推進 をセットで語るなんて亡国論

        環境テロリストの理論やで

        敵国を滅ぼすには耳触りのいいブラフかもね
      • 0
      • 96. 名無し
      • 2021年01月17日 21:57
      • 先ず一番大事な事として
        こういう計算が正しかった事って実は少ないのよね
        学者だからって全て正しいわけではないのだよ。にんげんだもの
      • 0
      • 100. 名無しさん
      • 2021年01月17日 23:40
      • こんな誰か知らんツイッターよりトヨタの社長の話を信じるよ俺は・・・
      • 0
      • 102. 名無しさん
      • 2021年01月18日 04:23
      • やっぱりハイブリッドやな!
      • 0
      • 105. 名無しさん
      • 2021年01月18日 09:43
      • 火力発電およびエンジン技術の両方に明るいワイ(博士号持ち)
        「どちらとも言えない」
        だぞ
        効率という数字に騙されないこと
        ガソリンエンジンをちょっと勉強したらスロットリングロスという効率低下を知るように
        火力発電もこっちは需要の変化による出力変動に起因する効率の大幅低下がある
        原点の効率の部分ですらソレ
        社会インフラの事も鑑みると・・・正直計算しきれない

        計算したと言う論文も条件を固定したり省いたりと「仮定の計算」のが多いしね
      • 0
      • 116. 名無しさん
      • 2021年01月18日 22:39
      • HVかPHEVでしょ
        EVは寒冷地とか災害時に使い物にならん
      • 0
      • 117. 名無しさん
      • 2021年01月19日 00:09
      • 送電ロスやらを考慮するならガソリンをスタンドまで運ぶタンクローリーの排ガスも考慮しなきゃな
      • 0
      • 123. 名無しさん
      • 2021年01月20日 09:57
      • 適材適所にベストミックス
        科学者研究者において念頭に置くべきこと
        0か100かでしか考えられないのは知能が発達しなかった者だけで十分

        つかお前ら自分で勉強しろよ
        誰かがネットで言った「自分好みの情報」を鵜呑みにするんじゃない
        きちんと理論を勉強し研究結果や論文や読んでいても「偏向」しちまう危険性があるのに、ネットで真実~ってやってたんじゃ偏向すること間違いなし
      • 0

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