1: 2021/03/05(金) 08:01:22.48 ID:y/bgoBQO9
※くるまのニュース

■「運転操作の主体」に違いがある

 ホンダが新型「レジェンド」を発売し、世界初の自動運転レベル3の実用化を始めます。名称は「Honda SENSING Elite」(ホンダセンシングエリート)といいます。

 すでに量産化しているスバルのアイサイトなど、自動運転の技術を活用したとされる各メーカーの運転支援システムとの違いはどこにあるのでしょうか。

 なかでも気になるのは、2020年に新型「レヴォーグ」に搭載されて発売され、日本カー・オブ・ザ・イヤー獲得に大きく貢献した、次世代アイサイトのオプション機能であるアイサイトXとの違いです。

 ユーザーのみならず、メディアでもアイサイトXの出来ばえを絶賛する声が多いなか、ホンダセンシングエリートは、アイサイトX越えを実現したということなのでしょうか?

 まず最初に紹介したいのは、アイサイトXとホンダセンシングエリートは、開発における基本設定が大きく違うという点です。

 これは「運転操作の主体」の違いです。

 アイサイトXは、普通のクルマと同じように「ドライバーが主体」ですが、ホンダセンシングエリートでは「クルマのシステムが主体」となります。

 要するに、ホンダセンシングエリートでは、ある条件のもとで「運転をクルマにお任せ」することが可能になったのです。

 具体的には、渋滞時に前車を自動で追尾するトラフィックジャムパイロット(渋滞運転機能)の作動中、ドライバーは車内でスマホを使ったり、DVDで映画を観たり、簡単な食事をしたりすることができます。

「ある条件」とは、高速道路など自動車専用道であること、強い雨や降雪などによる悪天候で視界が著しく悪くなっていないことなどです。

 その上で、機能が作動する前の自車の速度が約30km/h以下で、作動後は約50km/h以下であることや、トンネル内などのGPSをはじめとする衛星測位システムが自車位置を正確に検知できない状況でないこと、さらにシートベルトをしていることも「条件」に含まれます。

 この「条件」を技術的には、ODD(オペレーション・デザイン・ドメイン)と呼びます。

 一方のアイサイトXでも、約50km/h以下の渋滞時にはハンズオフアシフトや渋滞時発進アシストの機能が作動できます。

 クルマの動きだけ見ると、ホンダセンシングエリートと大差ないように思えますが、仮にその状態でスマホを使うと道路交通法に違反してしまいます。

 こうした「運転操作の主体」の違いを車外から確認する必要がある場合があります。

 ホンダの開発者は「警察の取り締まりも考慮し、車外からレベル3の自動運転車であることを確認するための議論はさまざまなものがありましたが、最終的には車外に『AUTOMATED DRIVE』と明記した専用ステッカーを貼ることに落ち着きました」と説明します。

■自動運転レベルの基準も今後見直しが必要?

 では、もう少し踏み込んで、トラフィックジャムパイロットが作動中にどんな行為が許されるのかを考えてみましょう。

 基本的には「運転に戻ることが可能である範囲の行為」という解釈になります。

 前述した各種の条件から外れた際、例えば高速道路から一般道に降りた時、豪雨で視界が不良になった時、または車載システムになんらかの支障が起きた時など、クルマのシステムがドライバーに対して音声や表示などで手動運転の再開を求めてきます。

 これを、技術的にはTOR(テイク・オーバー・リクエスト)と呼びます。

 TORがかかると数秒でドライバーによる手動運転が必要になります。

 一方で、アイサイトXの場合は、ハンズオフ状態で走行中でも、ドライバーは通常の運転と“ほぼ同じ”ように、常に車外の状況を把握する必要があります。

 少しでも顔を横に向けるとドライバーモニタリング機能がその動きを検知して、ダッシュボードに注意喚起を表示します。

 実際、アイサイトXを使用すると、ほんの少しの顔の位置の移動で、注意喚起が出ることで、安全運転に対する安心感につながると同時に、ホンダセンシングエリートのようにホッと息抜きをできる状態とは大きく違うと感じます。

 もう1点、ホンダセンシングエリートとアイサイトXの大きな違いは、自動での追い越し機能です。

以下ソース先で

2021年3月5日 7時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/19795970/
no title

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34: 2021/03/05(金) 08:12:40.22 ID:9Vzq124u0
>>1
売れなくてジエンド

3: 2021/03/05(金) 08:02:39.13 ID:1e/iWT7r0
中国では2018年時点でレベル4自動運転バス(運転席自体がない)が量産されてますよ

24: 2021/03/05(金) 08:09:31.98 ID:aBFZlk1Z0
>>3
バスが人を挽いても大丈夫な社会だから(・я・`)

27: 2021/03/05(金) 08:10:57.02 ID:1e/iWT7r0
>>24
昨年からwaymoは完全ドライバーレスのレベル4自動運転タクシーを公道で客を乗せて走らせてますけど、知らなかったかな?

303: 2021/03/05(金) 09:09:54.82 ID:PntKrWX10
>>27
それは嘘だね。
レベル4の公道一般走行認可はドイツが世界初でまだ認可されていない。
レベル4と無人運転を混同してないか?

4: 2021/03/05(金) 08:03:27.78 ID:owOmkuRL0
間違いなく事故が多発する

75: 2021/03/05(金) 08:21:39.97 ID:prng/1nj0
>>4
日本の基準での縛りだからな 海外で売るために常に技術は更新していかなきゃならない

244: 2021/03/05(金) 08:54:01.33 ID:ltd1ZT9i0
>>4
人間が運転していても事故は多発しているよ、自動運転で事故が減るのに期待だね

279: 2021/03/05(金) 09:02:52.38 ID:2HVEP4/30
>>244
過渡期の不具合が怖い
自動じゃないのに自動だと思ってスマホよそ見してしまったり

290: 2021/03/05(金) 09:05:59.59 ID:lw/I6/3S0
>>4
この値段のレジェンド誰が買うかという問題もある。
この2年は少し売れるとしてその後は月一桁二桁しか売れないよ。

322: 2021/03/05(金) 09:14:59.47 ID:oQWQ1cp50
>>290
そもそも限定でたった100台。ほとんど売る気は無いよ。
まずは限られた人達でベータテストやって貰おうという感じ?

5: 2021/03/05(金) 08:03:46.01 ID:HrO6WCO20
日本は世界と戦う気はないからね

605: 2021/03/05(金) 10:23:45.41 ID:fHiDml6f0
>>5
にしたって酷すぎだろこれは

7: 2021/03/05(金) 08:04:45.29 ID:N7d5TxIK0
条件が細かすぎて何がすごいのかイマイチよくわからない

500: 2021/03/05(金) 09:47:49.12 ID:JtC+nN6G0
>>7
条件達成で楽天ポイントもらえそう

8: 2021/03/05(金) 08:05:02.13 ID:AhoJyotm0
完全自動運転実現したけりゃ道路から変えなきゃダメ

671: 2021/03/05(金) 10:51:55.73 ID:qfmutrxw0
>>8
フランスやイタリアの都市部は片側2車線を片側1車線に減らして自動運転を見据えた道路に変え始めてる
自動運転が実現したら路肩駐車と追い越しは禁止になると予想してる

767: 2021/03/05(金) 12:00:45.05 ID:S0e7UHu/0
>>8
犯罪者が裏技で自動運転モードを解除して車で逃走するので
他の自動運転の車に追突したり、歩行者を轢きまくるので

自動運転社会になっても自動車事故はなくならない。

9: 2021/03/05(金) 08:05:05.70 ID:qaiVEOQ80
CR-Vも全く売れんし ホンダはヴェゼルとフィットとN-ONEの会社になってるな

110: 2021/03/05(金) 08:28:05.77 ID:sbilrFcy0
>>9
その3車種もたいして売れてないだろ
株式会社N-box

181: 2021/03/05(金) 08:41:01.20 ID:cD7YcNxu0
>>110
柴犬フィットは売れてないだろうね。エヌボは良いけど、N-WGNは奇形みたいな顔になってしもてるやん

188: 2021/03/05(金) 08:42:40.46 ID:JchIXCFe0
>>181
4代目フィットなんて走ってるの一回しか見たことないわw
3代目フィットのリコール祭り酷すぎて、客離れただろw

301: 2021/03/05(金) 09:09:47.79 ID:DSABzSan0
>>188
え、結構4代目見るけどな
まあ3代目は確かに酷かった

10: 2021/03/05(金) 08:05:23.88 ID:Oy9n4PBq0
俺の車にもAUTOMATED DRIVEってステッカー貼ろう

591: 2021/03/05(金) 10:14:21.82 ID:+YshnI6f0
>>10
違反じゃね?

11: 2021/03/05(金) 08:05:35.92 ID:cvl2U2U20
高速道路でしか使えないのに
時速30キロ以下じゃないと使えない
使い道ねえよあほかw

12: 2021/03/05(金) 08:05:46.12 ID:5oidP6GQ0
前のレジャンドのほうがかっこいい

191: 2021/03/05(金) 08:43:38.98 ID:+TukTd4Y0
>>12
2代目だったか3代目だったか
豚鼻グリルのバブリー世代かな
良かったのは
あとはだんだんペラペラに

13: 2021/03/05(金) 08:06:09.78 ID:8BlYQEj40
ガラス曇っても大丈夫なん?

770: 2021/03/05(金) 12:01:55.58 ID:y4spaU9t0
>>13
アイサイトはダメだね。

14: 2021/03/05(金) 08:06:11.22 ID:7dxr5CLt0
高速道路で30kmで作動50km以内とか意味不明すぎるんだが???

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614898882/





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    コメント

     コメント一覧 (34)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年03月05日 19:45
      • 内容見るとレベル2.2くらいにしか思えないんだが
      • 0
        • 7. 名無しさん
        • 2021年03月05日 21:00
        • >>1
          政府が日本は自動運転世界一アピールしたかっただけだろうね、レジェンドはレジェンド級に売れないから何かあっても被害が少なく済むから良い実験車で白羽の矢がたったってとこかな
          レベル3に期待してたのに出たのがこれかって同じく思ったわ
        • 0
        • 11. 名無しさん
        • 2021年03月05日 22:45
        • >>1
          自動運転の間はテレビ見ようがスマホでゲームしようが自由。そこが最大の違いよ。レベル2は運転手が常に運転できる状態じゃないといけない。あくまで「運転支援機能」であって「自動運転装置」ではない。
          その時事故ったらメーカーの責任になるから、ちゃんと機械で判断して回避できるシステムとなんかあった時人間に切り替えるために知らせたり監視してる機能が必要。
          レベル4はこの「人間に知らせる」と「監視」がいらないので、レベル3より簡単だと言われてる。
        • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2021年03月05日 23:05
        • >>11
          どう考えてもレベル4の方が難しいんだがwヤバくなったら運転手に責任転嫁できるレベル3と違ってレベル4は完全な運転をしないといけないわけだ
          レベル4が簡単ならなんでレベル3と発売される順序が逆なんだよ
        • 0
        • 13. 名無しさん
        • 2021年03月06日 00:20
        • >>12
          法整備。レベル3と違って日本ではまだ策定されてない。メルセデスが自社の商用施設(要するに私有地)でレベル4を走らせてるし、中国じゃもうレベル4はタクシーやバスで公道試験やってるし、アメリカじゃもう乗車商用サービス開始してる。
          レベル4は走行ルートの限定なので、国が決めたルートや敷地を機械に全て任せて自動運転だからシチュエーション限定できる。なので領域外に出なければ運転手すらいらない(Googleは一応なんかあった時の為に人乗せてるが)。
          レベル3は走行条件の限定なので、高速道路で60キロ以下の条件満たすならどこでも使えて、且つ何かあった時にちゃんと運転手に返さないといけない。
          この部分がめんどくさいのでレベル4の方が楽と言われる理由。
        • 0
        • 14. 名無しさん
        • 2021年03月06日 00:27
        • >>13
          続き
          最初の頃は決まってるルートでも「全て自動に運転せる」方が技術的に難しいとされていたのでレベル4だったが、ITの進化が予想以上に早くてその部分はクリア出来るようになって、逆に問題になったのがレベル3の「何があった場合に利用者を介入させる」ここが問題になってきた。
          人間は機械みたいな進歩はしないから、自動運転時に寝てたり、ゲームやってたりそういう場合に即座に運転を切り替える方法の方が技術的に難しくなった。
        • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2021年03月06日 02:46
        • >>14
          企業的には運転手に責任を押し付けられるレベル3より全責任を負うレベル4の方が費用的に難易度が高いわけだが、企業側が事前に運転手の責任だと明示してるレベル3の方が難しいって意味分からん、運転手への切り替えが難しいってのも初めから運転手はいつでも運転できるようにしておけばならないって予防線張ってるよね、レベル4みたいに完全自動運転じゃなく責任を押し付けられないからレベル3なんだよ
          レジェンドが100台しか売れないのも自動運転に自信がないからで、レベル4にしてしまったら事故が起きたときの損害賠償がとんでもない額になる(保険会社も含めて)
          難易度が難しいのは明らかにレベル4だよ 
        • 0
        • 23. 名無しさん
        • 2021年03月06日 10:43
        • >>18
          だからレベル4は法整備されないと出来ないと…まずそこから理解な。
          技術的には自動運転はレベル3もレベル4もやってることは変わらない、違いは条件固定かルート固定かの部分だけ。完全自動運転のレベル5と違ってどっちも限定的な環境での運用になる。
          海外だとレベル3でも自動運転中はメーカーの責任(ドイツ等)なので、切り替えのタイミングで事故になった時の責任が曖昧で人間かメーカーかで揉めるのが嫌なので、ここの対策にリソース割くより全てメーカーの責任のレベル4の方が楽。って考え。
        • 0
        • 24. 名無しさん
        • 2021年03月06日 10:57
        • >>23
          続き
          加えてレベル4は一定ルートの自動運転で場所を行政と協力して設定してやれるので、人間を介さない方が曖昧な部分が無くなってやりやすい場合もあって海外はこっちに積極的。
          昔は何かあったら人間に戻した方が簡単って考えだったが、技術の進歩で人間に戻す方が難解になってしまったのよ。
        • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2021年03月06日 11:30
        • >>24
          「レベル3の罠」ってヤツだな。
          自動運転の技術より人間を確実にシステムに組み込む難しさ。
          ボルボがレベル3は安全性を完全に排除出来ない。と自動運転はレベル4から組み込むって決めてたな。
        • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2021年03月06日 14:38
        • >>23
          いや、そもそも運転手はいつでも運転できるようにと義務付けられてるから、車が対応できないケースがあっても一応自動運転が可能なのがレベル3で、レベル4ではいかなる状況でも車側が完璧に対処しないといけない。レベル3は目線と手を外していいだけだがレベル4は寝てても良い、君が言う運転の切り替えもレベル3は人間が自らすることもできる。それは事故が起こる前から車がアラームを鳴らし運転手に目線を戻させるから、AIのみじゃなく人間自身でも判断できるよね。レベル4は脳が休んでても良いからそれができない。
          メーカーが全責任を負うのが楽って、逆にそれが一番困難だから。何度も言うけどメーカーが営利組織である以上損失が大きい方を嫌がるのは自明の理だよ。
          今の技術ではまだ完璧に事故を防ぐことができないから、クッションとして人間を必要としてるわけで、レベル4になるには完璧さが必要でそれがまだ無理ってこと。事故→メーカーが費用を負担、である限り、企業としては事故を起こすかが最大の障壁になる。事故を完璧に防ぐ方が運転の切り替えなんかより遥かに難しいと思うが?
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2021年03月06日 18:07
        • >>27
          実際、海外メーカーは切り替えの難しさを理由にレベル3飛ばしてる所もあるんだから、貴方が違うって言うてもねぇ。
          アウディは18年には市販化出来る迄言ってるがそこがネックでレベル4迄待ってるし、
          メルセデスはレベル3はリスクが大きいと高度なレベル2に抑えて自動運転はレベル4からって方針予定、
          ボルボは人(運転者)と機械(メーカー)の責任関係が曖昧とレベル3スキップして責任が明確化してるレベル4から自動運転始めるとしてる。
          何度も書いてるがレベル4は法律も機械が事故起こした場合の倫理規定も法で整備されてるのよ。
          例えば突然人が飛び出して車が回避しようとする先にも人がいる場合どちらを轢くか迄定義されてる。
          そこに従っていればメーカー側もちゃんと法に従った制御をしてるから問題にならないと国が保証する。
        • 0
        • 29. 名無しさん
        • 2021年03月06日 18:14
        • >>28
          続き
          なので責任が人か機械でころころ変わってどちらの責任かで揉める、事故も人間に合わせた法で決まるレベル3よりやりやすいのよ。
          そしてレベル4は走行ルートが決まっててそこも行政が自動運転に合わせた規制や基準を設けて設定するから、事前対処もしやすい。
          だから色んな場所で試験もされるし、商用サービスも始まってる。
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2021年03月05日 19:52
      • 数世代前のアコードを巨大化させただけみたいなデザインをまずどうにかしろ
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2021年03月05日 19:58
      • 結局アイサイトXより優れてるのは自動追い越しぐらいか。アイサイトを追い越した事自体がすごいんだろうけど。
      • 0
        • 5. 名無しさん
        • 2021年03月05日 20:49
        • >>3
          アイサイトが優れてるならトヨタもコンチネンタルの自動ブレーキ使ってないと思う
        • 0
        • 6. 名無しさん
        • 2021年03月05日 20:57
        • >>5
          もうスバルは日立製のカメラ使ってないよ。スウェーデンのVeoneer(ヴィオニア)社だってさ。
        • 0
        • 9. 名無しさん
        • 2021年03月05日 22:35
        • >>3
          完全に機械に任せてるのが最大の違いよ
        • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2021年03月05日 20:33
      • 高速で手を添えてないといけないレベル2。これはある条件下では手を添えずに動画やテレビ見てていい完全フリー状態がある。
        100台限定で、販売せずにリースのみ。これどういう意味あるんだろう
        販売して解体研究されるのを防止?海外に持ってかれるのを防止? わからん、なぜリースのみなんだ 
      • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2021年03月05日 22:39
        • >>4
          言う通り解体研究や海外流出の防止。
          後、自動時に事故ったらホンダの責任になるんでなんかあった時の為のサポート体制構築の為にそれが出来るディーラーが必要なのと、
          信頼できる客に預けたい。要するバカな事やるのが仕事のユーチューバーみたいなリスクある客には売りたくないって事や。
        • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2021年03月05日 22:09
      • さっさと完全自動化せえや。周りのジジババたちより自動運転のほうが遥かにまともだろ
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2021年03月06日 02:00
      • 自動操縦は航空機のノウハウを持っていない日本は不利
        技術もそうだけど何より国、裁判所の意識がついて行けない
        機械操縦で起きた事故に対して国もメーカーも対処経験が無いから
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2021年03月06日 02:16
      • 技術をちゃんと実用化して世界初で市場に出してきた時点で凄いだろw

        アウディなんかはできらぁ!の口だけで何もしないメーカーや、日産(笑)までくるとLv2のクルコンを自動運転!と誇大広告して国交省に怒られた

        ってのが他社の状況なのにw
      • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2021年03月07日 23:53
        • >>16
          ?「どうよ?」
          国交省「駄目にきまってんだろ!」
        • 0
      • 17. 名無しさん
      • 2021年03月06日 02:18
      • 初のエアバッグ、初のカーナビ、初の自主規制突破など、ホンダが初の大革新は全部レジェンド搭載から始まってる。
        そういう伝統があるから今回もそうなっただけで、応用して他車でも出してくることを期待
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2021年03月06日 05:08
      • この車に轢かれるやつは下級国民だから問題なしの飯塚幸三理論やぞ
      • 0
      • 20. 鷹今 みこ
      • 2021年03月06日 05:23
      • 二輪の自動ブレーキ第1号も間違いなくホンダだろうな。
        有力候補はゴールドウイングとPCXあたり?
      • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2021年03月07日 23:55
        • >>20
          その辺は海外勢というかボッシュに負けそうかな。
        • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2021年03月06日 08:11
      • 新技術は上位車種から載せる、そのことのどこが問題なのか全く分らんわ
        当然のことだろ
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2021年03月06日 09:51
      • 久しぶりにいいデザインじゃん
        ホンダ買うことは無いけど
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2021年03月06日 12:10
      • その前にデザインをなんとか出来ないものか…
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2021年03月07日 09:27
      • どんないい技術を作っても普及しなきゃ意味が無い。その点スバルはアイサイトを普及させている。ホンダは1000万超える車に限定で売り出す。このホンダのセンスのなさが今のホンダ。
        ダサいホンダになったもんだ
      • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2021年03月07日 23:56
        • >>30
          そこはいずれおりてくるだろう。
          いくらなんでも難癖つけすぎだ。
        • 0
        • 34. 名無しさん
        • 2021年03月08日 03:35
        • >>30
          スバルがアイサイトを普及できたのは約10万円まで価格を下げる事ができたから。
          それ以前のシステムは全然普及しなかった。
          ただでさえ開発費がかかってるんだから安く作れるようになるまでは
          高級車にしか搭載できないのは当たり前。
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