1: 2021/03/27(土) 17:44:59.40 ID:CAP_USER
【ポルシェも採用検討】CO2を排出しない合成燃料、何が新しい? 既存のガソリン車にも対応
■燃料を変えればクルマはクリーンになる
ポルシェは最近、2022年までにほぼCO2ニュートラルな合成燃料の製造を開始する計画を発表し、大きな話題となった。
しかし、合成燃料の化学的性質は、自動車の誕生とほぼ同じ時期から理解されていたものだ。
ポルシェの発表は何が新しいのだろうか。
合成燃料とは、お酒などに含まれるアルコールの一種、エタノールのことではない。
エタノールは発酵の産物であり、生物学的に生成される。
英国ではガソリンに5%混合され、今年後半にはCO2排出量をさらに削減するために10%に増量される。
エンジンは、エタノールの腐食性に対応しなければならないが、合成燃料では問題ない。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
AUTOCAR JAPAN 3/23(火) 18:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c35fc15d5da8c10d92f1a819074ef05f5433f8
■燃料を変えればクルマはクリーンになる
ポルシェは最近、2022年までにほぼCO2ニュートラルな合成燃料の製造を開始する計画を発表し、大きな話題となった。
しかし、合成燃料の化学的性質は、自動車の誕生とほぼ同じ時期から理解されていたものだ。
ポルシェの発表は何が新しいのだろうか。
合成燃料とは、お酒などに含まれるアルコールの一種、エタノールのことではない。
エタノールは発酵の産物であり、生物学的に生成される。
英国ではガソリンに5%混合され、今年後半にはCO2排出量をさらに削減するために10%に増量される。
エンジンは、エタノールの腐食性に対応しなければならないが、合成燃料では問題ない。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
AUTOCAR JAPAN 3/23(火) 18:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c35fc15d5da8c10d92f1a819074ef05f5433f8
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2: 2021/03/27(土) 17:48:50.36 ID:vF/R12GV
水素でいいじゃん。
34: 2021/03/27(土) 18:41:45.52 ID:Qw/06k88
>>2
水素スタンド1基1億円
電気スタンド1基100万円
水素スタンド1基1億円
電気スタンド1基100万円
3: 2021/03/27(土) 17:51:29.46 ID:EGurg06a
コストが課題だけど、ガソリンエンジンが生き残れるよう頑張って欲しいモンだねぇ。。
4: 2021/03/27(土) 17:52:55.21 ID:Zp9gTwRy
燃料を変えればクルマはクリーンになる
電気モーターカーにしなくたっていいじゃないか
あれこれってトヨタ?????
電気モーターカーにしなくたっていいじゃないか
あれこれってトヨタ?????
9: 2021/03/27(土) 18:05:11.89 ID:PiBNrh+8
>>4
トヨタは関係なくね?
トヨタは関係なくね?
5: 2021/03/27(土) 17:58:59.35 ID:q05gMEMQ
何年前の話だろう日本でもベンチャー企業が新しい燃料を開発したとやっていたけど
自動車メーカーが「ウチのエンジンでは試していない、壊れても保証はしない」
とやってつぶしていたことを思い出した。
自動車メーカーが「ウチのエンジンでは試していない、壊れても保証はしない」
とやってつぶしていたことを思い出した。
7: 2021/03/27(土) 18:02:36.39 ID:ytnFlLPc
>>5
潰すも何もそんな得体の知れない燃料知るかよって話だろ
いちいち相手にする義理なんぞないわ
潰すも何もそんな得体の知れない燃料知るかよって話だろ
いちいち相手にする義理なんぞないわ
6: 2021/03/27(土) 17:59:38.75 ID:n+bVbil/
木炭自動車を改良してくれよ
8: 2021/03/27(土) 18:02:56.01 ID:3+FWwWS6
排気ガスゼロにしても代替エネルギーを生み出す過程でCO2排出したのでは本末転倒だ。
30: 2021/03/27(土) 18:34:37.53 ID:DvZYE7jW
>>8
その通りだけど
水素もリチウム電池も同じ話だぞw
製造工程から計算しないと、走行中ゼロでも意味が無くなる
その通りだけど
水素もリチウム電池も同じ話だぞw
製造工程から計算しないと、走行中ゼロでも意味が無くなる
41: 2021/03/27(土) 18:53:09.81 ID:euR/DCVB
>>30
デカい発電プラントや化学プラントなら発生するCO2やNOxを捕集して
固定することも可能かもしれないわけで。
バイクほどじゃ無いにせよ、移動する車両内に積み込めるものには限界がある。
走行中に供給する方法があるなら、燃料タンクや電池の類、コンピュータも、
車両から外部化して軽量化すれば、ロスも少なくなる。
いっそ動力も制動機能も外部化して移動体そのものはカプセルみたいにすればいい。
エアシューターみたいな感じ?
デカい発電プラントや化学プラントなら発生するCO2やNOxを捕集して
固定することも可能かもしれないわけで。
バイクほどじゃ無いにせよ、移動する車両内に積み込めるものには限界がある。
走行中に供給する方法があるなら、燃料タンクや電池の類、コンピュータも、
車両から外部化して軽量化すれば、ロスも少なくなる。
いっそ動力も制動機能も外部化して移動体そのものはカプセルみたいにすればいい。
エアシューターみたいな感じ?
11: 2021/03/27(土) 18:09:34.50 ID:DvkeY2cg
あ号燃料により、排気タービンを持たない我が軍戦闘機に画期的高性能を発揮させる研究は20年夏まで続いていた
12: 2021/03/27(土) 18:09:56.63 ID:DuKTOeKy
そういや20年くらい前にあったガイアックスだったかのアルコール系燃料はどうなったん?
出始めは意識高い系のドキュメンタリー番組みたいなのでガンガン取り上げてたのにぷっつり話聞かなくなった気がする
出始めは意識高い系のドキュメンタリー番組みたいなのでガンガン取り上げてたのにぷっつり話聞かなくなった気がする
31: 2021/03/27(土) 18:37:16.40 ID:DvZYE7jW
>>12
とっくに消えたよ
当時の通産省に潰されました
今ならエコで行けたかな?
とっくに消えたよ
当時の通産省に潰されました
今ならエコで行けたかな?
14: 2021/03/27(土) 18:16:37.76 ID:jNcvaely
結局、水素じゃねーか。
はよ都市ガス並みに水素パイプラインを引け。
水素も昼は太陽光、夜は原発で延々と作る事が出来る、
近所のGSで水素補給、自宅で燃料電池。これでいい
はよ都市ガス並みに水素パイプラインを引け。
水素も昼は太陽光、夜は原発で延々と作る事が出来る、
近所のGSで水素補給、自宅で燃料電池。これでいい
15: 2021/03/27(土) 18:17:07.14 ID:tygSgDnh
E-Fuel水素合成燃料だろ。
元々EUは、航空機と船舶はE-Fuelg合成燃料でCO2削減を図ることになっているし、KLMオランダ航空は既にE-Fuelを使ってCO2の削減を始めている。
EUの乗用車でのCO2削減は、バッテリーのBEVと水素燃料電池のFCVと、この水素合成燃料のE-Fuelとガソリン・ディーゼルエンジンの3本柱で行うことになっている。
特にポルシェは、2023年だか2022年のE-Fuelのテスト開始と地上で最後のガソリンエンジンを製造する会社になると高らかに宣言したからな。
フォーミュラ・ワンも2025年でのE-Fuelの導入を検討していると言われている。
元々EUは、航空機と船舶はE-Fuelg合成燃料でCO2削減を図ることになっているし、KLMオランダ航空は既にE-Fuelを使ってCO2の削減を始めている。
EUの乗用車でのCO2削減は、バッテリーのBEVと水素燃料電池のFCVと、この水素合成燃料のE-Fuelとガソリン・ディーゼルエンジンの3本柱で行うことになっている。
特にポルシェは、2023年だか2022年のE-Fuelのテスト開始と地上で最後のガソリンエンジンを製造する会社になると高らかに宣言したからな。
フォーミュラ・ワンも2025年でのE-Fuelの導入を検討していると言われている。
16: 2021/03/27(土) 18:17:26.74 ID:MMjekAJH
ドイツと日本は水素とco2
17: 2021/03/27(土) 18:18:44.56 ID:nNY2Sv6j
水素じゃ音が出ないからダメなんだろうな
ムダの塊の嗜好品だわな
ムダの塊の嗜好品だわな
18: 2021/03/27(土) 18:18:46.28 ID:MMjekAJH
アウディが先にやってるはず
19: 2021/03/27(土) 18:18:57.95 ID:wsQ1YKQb
炭素を含まなくて水素でない燃料と言えばアンモニアしかない。そういえば最近、アンモニアが安価で製造できる仕組みを日本で考えついたという記事を見た。
20: 2021/03/27(土) 18:20:45.59 ID:sl/ElhSu
燃料が不要な車は永遠に出てこないのかな。
麻薬と一緒で燃料に依存する機器は儲かるから無理か。
麻薬と一緒で燃料に依存する機器は儲かるから無理か。
21: 2021/03/27(土) 18:22:06.61 ID:jw7Yzlm6
アルコールってディーゼルエンジン車しか使えないんじゃ無いの?
煤だらけでも環境にいいの?
煤だらけでも環境にいいの?
22: 2021/03/27(土) 18:23:01.82 ID:bYJ8r1vm
核融合ってクリーンなのか?
23: 2021/03/27(土) 18:23:45.39 ID:BlvHGUib
排ガス不正してたところだっけ
24: 2021/03/27(土) 18:25:24.36 ID:nKXUkiUs
昔もあったろ
石油卸につぶされたけど
都合よすぎる
もうEVの流れに抗えないっての
既存ガソリン自動車メーカーは死ね!
石油卸につぶされたけど
都合よすぎる
もうEVの流れに抗えないっての
既存ガソリン自動車メーカーは死ね!
25: 2021/03/27(土) 18:31:10.57 ID:kacJL0j2
今後もエンジン積んだ車両は生産されるよ。
EVが置き換わるには、まだ早い。
EVが置き換わるには、まだ早い。
28: 2021/03/27(土) 18:32:55.00 ID:ovt8FMFv
>>25
まだ早いと言い変わろうとしない
化石達
まだ早いと言い変わろうとしない
化石達
29: 2021/03/27(土) 18:34:14.34 ID:VsgKZr6G
結局、水素を電気分解するための電力をどうするかの話になってるよね
再生エネルギーでなんとかなると思っているのならば、どんだけ甘ちゃん
なんだよという話
再生エネルギーでなんとかなると思っているのならば、どんだけ甘ちゃん
なんだよという話
32: 2021/03/27(土) 18:37:45.42 ID:cYtBmP7D
アルコールは石油と違って入れ物を選ぶからな真鍮とかプラは時間が経つと割れてくるからガイアックスはそれがネックだったんだよ
33: 2021/03/27(土) 18:41:29.58 ID:RYGotI5m
道路に給電(送電)アンテナを埋め込んで、車で受電かつ充電可能にすれば
車載バッテリーの大きさは1/10、マイナス400キログラムになる。
車載バッテリーの大きさは1/10、マイナス400キログラムになる。
37: 2021/03/27(土) 18:43:41.71 ID:RYGotI5m
トヨタシティの道路には
地下に送電アンテナが埋め込まれているはず。
マスプロ電工、爆上げの予想
地下に送電アンテナが埋め込まれているはず。
マスプロ電工、爆上げの予想
39: 2021/03/27(土) 18:47:38.82 ID:DvZYE7jW
エコやクリーンとは関係無かったけど
90年前後のF1は、ガソリンがちょっぴり入った、ガソリンメーカー各社が開発した合成燃料の花盛り
それでリッター1500馬力を達成してたw
体に悪そうだと言われてたけどねww
90年前後のF1は、ガソリンがちょっぴり入った、ガソリンメーカー各社が開発した合成燃料の花盛り
それでリッター1500馬力を達成してたw
体に悪そうだと言われてたけどねww
40: 2021/03/27(土) 18:49:54.43 ID:H+w4kNsa
電気で走るスポーツカーとか何の魅力も感じないな
42: 2021/03/27(土) 18:56:13.61 ID:38O7ULip
おらの村にはべこ車よりねえだ
43: 2021/03/27(土) 18:56:24.75 ID:9z1R7COz
CO2を必要とする植物は絶滅し 酸素不足で人類も滅亡する未来
44: 2021/03/27(土) 18:57:48.89 ID:/YzPwTkQ
東芝のCO2スタック
46: 2021/03/27(土) 18:58:27.35 ID:YX/XLT6l
早くもEV車は崩れる
さあEV車をぶち上げたメーカーいずれその結果が出る
その時胸を張れるか下を向くか
さあEV車をぶち上げたメーカーいずれその結果が出る
その時胸を張れるか下を向くか
47: 2021/03/27(土) 19:00:17.54 ID:cOCzFA4F
中東の調子こいた金持ちは恐れおののくが良い
48: 2021/03/27(土) 19:05:18.14 ID:whstj8nf
水素より良いじゃん
49: 2021/03/27(土) 19:05:18.97 ID:6XdZUoVN
質量保存の法則的に考えて、炭素を個体として沢山保存すれば良いんだろ?
人工ダイヤモンド量産すれば解決じゃん
人工ダイヤモンド量産すれば解決じゃん
50: 2021/03/27(土) 19:05:35.47 ID:YX/XLT6l
ガソリンタンクの水抜き剤の成分はアルコール
アルコールは水とも油とも仲良し
ひょっとすると水がミクロ爆発起こして燃費良くなるかも
アルコールは水とも油とも仲良し
ひょっとすると水がミクロ爆発起こして燃費良くなるかも
52: 2021/03/27(土) 19:20:36.03 ID:iMcdxVC/
とにかく金かかるEV車と比較するなら、ありだろ
燃料開発プリーズw
燃料開発プリーズw
53: 2021/03/27(土) 19:23:12.87 ID:m9Z2W6DS
内燃機関で燃やせば酸素を使うし結果CO2が排出されるんだよな
燃焼効率を下げずにCO2の排出量を減らす方法はあるんだろうけど
エンジンそのものの燃焼効率を上げる限界まで来てるなら
次に考えられるのはそういうことかな
燃焼効率を下げずにCO2の排出量を減らす方法はあるんだろうけど
エンジンそのものの燃焼効率を上げる限界まで来てるなら
次に考えられるのはそういうことかな
55: 2021/03/27(土) 19:28:49.44 ID:EGurg06a
ガイナックスは当初高い石油税とかが掛かって無かったから安く販売できたけど、使う人が多くなったら国に目をつけられ税金がっぽり盛られて終わった印象。。
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616834699/
コメント
コメント一覧 (84)
kurumachannel
がしました
やり方以前の問題だろ
エンジンぶっ壊れるような燃料使えるわけないわ
kurumachannel
がしました
結局、EVの工作で時間稼いでるだけで本命はE-Fuelのディーゼルだろ
水素のネガキャンも水素インフラで抜け駆けするための工作
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
仮にリッター1000円とか2000円になっても乗り続ける根性があればの話だが
kurumachannel
がしました
知恵を出そうってときに
「あれはだめこれは無理」などと言ってる暇はない
kurumachannel
がしました
国もBEVで行くと決めたんだからBEV以外は無い
水素?そんな危険な物規制に決まってるだろ
kurumachannel
がしました
男女の出会いも
金儲けも
全部タイミング
早くてもだめ
遅くてもだめ
kurumachannel
がしました
日本のガイアックスは利権に潰されたがブラジルやアメリカでは既にやってる
ただ原材料は主に食料や飼料になるから調整間違えると価格が高騰して貧乏人が飯を食えなくなるなどの被害が出る
kurumachannel
がしました
戦争が起こるぞ
今度の戦争は今までとは比較にならないほどの地獄だぞ
kurumachannel
がしました
我慢しろよ
死にたくなければ
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
工業的に合成する燃料の話であって農作物由来のガイアックスは全然関係ないのにw
kurumachannel
がしました
アメリカでも都市部はそういうことだ
地方との格差がひどくなる一方だな
金も知識も・・・
kurumachannel
がしました
車買うやつは貧乏への道をまっしぐら
大金持ちになったら買えば良いッテ考え方だぞ
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
負けを素直に認められないと次には進めないぞ♥
kurumachannel
がしました
だからそんなにいじめんなって。
kurumachannel
がしました
家庭のガスボンベだって未だに取扱は厳重注意なのに
日本中の一般人が当たり前に水素入ってる製品扱って問題起きないとでも?
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
石油燃やして作った電気で作るなら最初から石油燃やせばいいんじゃね?
生成分は再エネ発電?生成に使わなければその分火力発電所を減らせるのでは?
kurumachannel
がしました
あと70年位はかかるけどね
kurumachannel
がしました
新しい技術で解決するのが正しい道順
後退してどうする
kurumachannel
がしました
水素作って高圧で補完するよりアルコール作ったほうがメリットが多い。二酸化炭素排出を火力発電所→自動車→大気放出という感じにできるから、パリ協定を守れる。他には既存の燃料に混合すれば飛行機、自動車、トラックにも使える。アルコール系の燃料電池にも使えるし、保管時に水素脆化が起きないからメンテも楽だし、ガソスタを回収せず使えるから既存のインフラに乗っかれる。
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
利権ファーストの国じゃイノベーションなんて起きようがない
kurumachannel
がしました
税金逃れ問題だけじゃなくて自動車製造側で対策するのが嫌だったからネガティブキャンペーンはったって側面も強そう
kurumachannel
がしました
液体だから、気体よりは扱いが難しくない
アルコール混合ガソリンで、ガソリン比率を下げるのが現実的なはず
そりゃ電気代がタダみたいな北欧は良いさ、でも世界はヨーロッパばかりじゃない
kurumachannel
がしました
国の指示があれば有鉛無鉛シールみたいなことはやるかもしれんが国はEVで進めると言っている以上それはやらない
どっちにしろ次世代はEVでもう決まって走り出しているわけで今更何を言っても時間切れよ
kurumachannel
がしました
それ以外のテロに使われる燃料車は全廃棄して電気供給で一元的に反抗勢力を統括しようと言うのが
燃料車両廃絶の裏側の最大目的何だよ
誰でもは燃料車乗れなく成っても、富裕してる個人や経済規模が桁違いな国家自体には何の影響も無いって考え方何だよ
kurumachannel
がしました
kurumachannel
がしました
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