car_suiso_nenryou
1: 2021/05/29(土) 15:32:59.40 ID:eGivKn5H0● BE:866556825-PLT(21500)
「大逆転はここから始まる」トヨタがEVより"水素車"にこだわる本当の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/45af32fdadbf059052e04ec8c70e76c43bf38069

自動車の電動化(EVシフト)が進んでいる。「EnergyShift」発行人の前田雄大さんは「トヨタをはじめとする日本勢が電動化で出遅れているとの見方があるが、それは間違いだ。トヨタがEVよりも水素自動車(FCV)にこだわり続けているのには理由がある」という――。

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■なぜ「EV化」ではトヨタの名前がないのか

 2016年のパリ協定の発効以後、国際社会では着々と脱炭素化が進展していた。加えて昨年9月、中国の習近平国家主席が国連総会で、2060年までに温室効果ガスの排出を実質ゼロにする「カーボンニュートラル」を宣言。アメリカも脱炭素を全面に打ち出すバイデン政権が発足したことで、その流れは決定的となった。

 自動車のEV化はもはや世界的な潮流だ。欧州勢は2017年にいち早くガソリン車の廃止を打ち出し、ハイブリッドを飛び越していち早くEV化に着手。中国、北米もEV化とガソリン車廃止の施策を発表し、世界の主要市場はEV化という流れで一本化している。

 日本の主力産業である自動車産業も例外ではない。だが、この過熱するEV戦線に日本勢、特にその筆頭であるトヨタの存在感がないのである。

 2020年、EVを積極的に展開する米国のテスラ社の時価総額がトヨタを上回ったことは衝撃を与えた。また、2020年の世界におけるEV売上ランキングにおいて日本勢がトップ10社に入らなかったことも重なり、日本では「EV出遅れ論」もささやかれる。

 リーフを一早く開発し、EV化に10年以上も取り組んできた日産や限定的に市場投入している例を除けば、市場においてEVで勝負できている日本企業は無いに等しい。

 ドイツのVWはIDシリーズ、フォードは北米でマスタングのEVシリーズを展開。韓国は現代自動車がIONIQシリーズを投入し、中国はNIOや40万円台の低価格EVで話題となった上汽通用五菱汽車など続々と新興企業が成長している。しかし、本来そこにいるはずのトヨタの名前がない。それはなぜなのだろうか。

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87: 2021/05/29(土) 16:14:18.58 ID:8D3lKrKH0
>>1
電気は作るのに資源が必要だけど水素は資源必要ないからだろ
電気自動車作るのは簡単だけど日本という国のこと考えて水素にこだわってる

3: 2021/05/29(土) 15:34:12.34 ID:PCarglR80
EV並の価格で出せるん?

288: 2021/05/29(土) 17:51:13.45 ID:31ZpxdOH0
>>3
それができる方が凄いやろ

4: 2021/05/29(土) 15:35:19.44 ID:BHIN7dv10
バッテリー(資源)価格の高騰が予想される。

5: 2021/05/29(土) 15:36:10.58
水素はいいと思うけどタンクのメンテと定期検査がうざいと思うんだよな
水素自動車は車検が4年とかにしてくんないかな

12: 2021/05/29(土) 15:40:39.98 ID:1AoT01us0
>>5
EV電池と水素タンク今はどっちが安いんだろう

366: 2021/05/29(土) 18:48:00.61 ID:Fw6yxtFH0
>>12
水素タンクは1個200万円
旧型ミライは2個使っているので400万円
新型ミライは3個搭載で600万円(笑)

タンクは消耗品で事実上
水素車の寿命は15年

https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940

401: 2021/05/29(土) 19:08:46.63 ID:rzHB86PR0
>>366
新型ミライの車両価格が710~860万円でしょ
タンクだけで600万円ってことはさ、車両は110~260万円ってこと?

7: 2021/05/29(土) 15:38:13.74 ID:O59OOqS50
水素ステーションのインフラ構築は厳しいからEVに負けるだろ

244: 2021/05/29(土) 17:18:43.46 ID:5wG//+410
>>7
LPが街中走ってるんだからなんとかなるんじゃねーの?知らんけど

318: 2021/05/29(土) 18:14:53.13 ID:khPvqQAM0
>>244
国策としてやるば一撃なんだけどな。
でもなそれを許さない勢力がおるからハードルがかなり高い。
国会内には中国共産党の親戚みたいな連中や世界金融資本の犬みたいな議員おるから難しいんじゃね。

588: 2021/05/30(日) 01:05:21.77 ID:jlZhmpDl0
>>7
車の販売店はスタンド並みにあるからそこ使えばいいんじゃね

810: 2021/05/30(日) 21:30:38.61 ID:DywBanRn0
>>7
もう、新手が出て来ててトヨタの底力に感服した。
尿素変換本気でやる気だ。既に船も発注してるし豊通から目が離せない。トヨタが東芝買うんじゃない?

8: 2021/05/29(土) 15:38:51.99 ID:QSgnUbzA0
全個体電池、あれトヨタの子会社だろ?

9: 2021/05/29(土) 15:38:55.71 ID:R9MgTSqS0
後追いでEVに手を出しても利権が取れないだろ

239: 2021/05/29(土) 17:15:39.39 ID:5FWD6JC10
>>9
EVはいつでも後追いできるよ

313: 2021/05/29(土) 18:09:46.92 ID:5CGBpvrJ0
>>9 全固体電池の特許数、基幹特許数はもう抑えてあるで。

EV自体簡単だし、なんならラインもそのままでもいけるぞ(ある程度)
ストロングハイブリッドからエンジン外せばEV、ガソリン入るとこに全固体電池入れたら
いきなり世界最先端の電気自動車の完成
(そもそもハイブリッドの技術世界一だし、ブレーキ時のエネルギー回収とか効率よくするのが出来なくてEV逃げたんだし欧州系)

あとビッグ3もEVかなりいやがってる。
(どこでも組み立てれるようになると値段、効率、頑丈、修理のしやすさ、だけで勝負になるイコール米国車は
重量減らすのすら下手だから新興国にすら負けると考えてる)

10: 2021/05/29(土) 15:39:01.40 ID:/bwse3zP0
下請けイジメも自由なピラミッド型産業という既得権益を守るため

11: 2021/05/29(土) 15:40:36.61 ID:2VIoQ8E60
まあ、コストと使い勝手の問題だわな。

14: 2021/05/29(土) 15:42:15.29 ID:pejBBk+V0
でかい会社はこうして潰れるの見本みたいなことしてるな

15: 2021/05/29(土) 15:42:18.55 ID:4/8Nq9ys0
冬に暖房で困らない車がいいな

17: 2021/05/29(土) 15:42:44.58 ID:5yKAyb+K0
欧米中「エンジンだと勝てないの!、バッテリーとモーターなら、バッテリーとモーターなら!」

環境環境とかしましいバッテリーモーター車は、ヘタれて劣化し環境負荷がガソリンエンジン車よりも、劣悪だろうに
しかも、バッテリーモーター車は地震などの災害が低減で更にインフラが十二全に整備された大都市の街中でしか、通用しないだろ

バッテリーモーター車は、インフラが整備され尽くしている大都市の街中限定の乗り物

20: 2021/05/29(土) 15:44:59.46 ID:IIo+THsa0
>>17
水素自動車のインフラがそんなに優秀なのか

247: 2021/05/29(土) 17:19:16.87 ID:559aiprF0
>>20
そんだね、優秀だよ。
電気は街乗り、畑とか田んぼのトラクターどおすんだよ。

390: 2021/05/29(土) 19:02:56.35 ID:Fw6yxtFH0
>>17
エンジンだと勝てないから
モーターアシストのHVを作り出したわけでw

19: 2021/05/29(土) 15:44:10.65 ID:2lOOhBFJ0
丸紅とか三井物産みたいな総合商社が絡む水素利権とか?

811: 2021/05/30(日) 21:32:14.31 ID:DywBanRn0
>>19
そんな末端の話では無い。
トヨタは世界を変える気だ。

23: 2021/05/29(土) 15:45:41.68 ID:7FKu9ABt0
車を作るときに水素生むからな
車も売れるし、そこから産まれる水素で
ガソリンに変わる燃料を水素でシェア奪えば製造から破棄までトヨタで全て囲えるからな

228: 2021/05/29(土) 17:11:00.47 ID:5Rc4DwYC0
>>23
そうなんだ。
どの工程で生まれるのか教えて。

24: 2021/05/29(土) 15:46:00.52 ID:nUGugU340

461: 2021/05/29(土) 19:55:44.12 ID:mClEFb5/0
>>24
実際に聴いたけどやや特徴的
でも気になるというほどでもない

25: 2021/05/29(土) 15:46:05.12 ID:gMuG6ymf0
何故こんな綺麗に全個体電池のことスルーするのか。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622269979/




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    コメント

     コメント一覧 (37)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年06月12日 11:11
      • 自然発電だろうが原発だろうが電力は水素の形で貯めておくしかない
        メガメガ超巨大バッテリーの発明に賭けても良いが、今無いものに縋るのはナンセンス
        まぁこの調子なら中国様がすぐ横取りしてくれそうだ
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        • 3. 名無しさん
        • 2021年06月12日 11:20
        • >>1
          スマートグリッドってのがあってね・・・。
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        • 17. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:08
        • >>3
          一昨年だか去年
          計画停電とかいうありえない話題出たの知ってる?
          リアルタイムでの調整はそれこそ原発無くして無理だよ
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        • 28. 名無しさん
        • 2021年06月12日 18:30
        • >>17
          3はスマートグリッドの話をしてるぞ
          計画停電とか原発を持ち出すとアホを晒すことになるからやめとけ
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      • 2. 名無しさん
      • 2021年06月12日 11:17
      • プジョーも燃料電池やってるんだがどこがガラパゴス?
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        • 25. 名無しさん
        • 2021年06月12日 18:04
        • >>2
          トヨタがこだわってるには内燃機関としての水素エンジンだろ
          水素エンジンで雇用を守りたいって言ってたのに違ったのか?
          FCVで雇用を守るのか?
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      • 4. 名無しさん
      • 2021年06月12日 11:38
      • 車のまとめなのに、全く情勢わかってないじゃん
        ちょっとは調べようと思わんのか
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        • 26. 名無しさん
        • 2021年06月12日 18:10
        • >>4
          コイツらに各国の規制とか国策的な戦略とか
          サプライヤー含めた主要自動車会社の方針とかの話をしてもホントに無駄だよ
          反射でしか生きられない虫と一緒と考えた方がいいよ
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      • 5. 名無しさん
      • 2021年06月12日 11:55
      • 雪国は燃焼系じゃなきゃ話にならんわな、バッテリー性能1000倍に上がれば電気でええけど
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      • 6. 名無しさん
      • 2021年06月12日 11:56
      • 水素タンクの寿命なんて言ってるがバッテリーも寿命あるだろ
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      • 7. 名無しさん
      • 2021年06月12日 12:16
      • アンモニアから水素に変換できる目処がついたから、水素自動車を言い出した
        アンモニアを使うから燃料タンクは問題ない
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        • 22. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:53
        • >>7
          車内までつーんときそう
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      • 8. 名無しさん
      • 2021年06月12日 12:49
      • 負け犬ヨーロッパの卑劣なゲームチェンジ
        ev!マイクロプラスチック!
        なお負ける模様
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      • 9. 名無しさん
      • 2021年06月12日 13:39
      • EVだけにこだわる理由が無いからだろ
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      • 10. 名無しさん
      • 2021年06月12日 13:43
      • プロパンガス版燃料電池車も作ってくれ
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      • 11. 名無しさん
      • 2021年06月12日 13:54
      • EVなんて誰でも作れるもんで勝負しても厳しいからな
        人件費安い国に負けるだけ
        それならワンチャン水素ってのは悪いとは思わん
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      • 12. 名無しさん
      • 2021年06月12日 15:40
      • ガラパゴスって何だ?
        自分等と違う道を
        歩いているやつが
        そんなに気に食わないのか?
        みんなで歩けばこわくないなんて
        赤信号じゃないんだからさあ。
        まるでナチスみたいな
        全体主義だな。
        散々戦ってきたくせに。

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        • 16. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:06
        • >>12
          技術的な面で鎖国するのと一緒
          そしてその末路は「君の国だけ規格が違うからやり取りできないし面倒くさいから取引しない」となって孤立する

          これがガラパゴス化やぞ?気に入らないから言ってるわけじゃない
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        • 20. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:13
        • >>16
          いいんじゃない?
          固有技術とか
          コアコンピタンスとか
          大事にしようよ。
          取引させたいなら
          相手にとって自分に
          旨味がなきゃいけないん
          だからさあ。
          80年代のバブルの日本なんか
          そうだったし、
          現代でもアメリカドルなんか
          そうじゃないか。
          アメリカドルは
          アメリカのドルだから
          ガラパゴスだけど、
          エネルギーの取引で
          アメリカドル使うから
          みんな欲しいんであって、
          世の中にはアメリカと
          対立しているから
          取引にアメリカドル
          使わないところがあるし。
          第一、グローバル規格なんて
          現地民の知ったことじゃない。
          現地民にしてみたら
          どっかの外人が考えた
          俺らの使い方考えてない
          規格より自分等にとって
          一番使いやすいものが
          欲しいんだから。

          だからグローバルなんか
          知ったことかってことだよ。

          大体SDGsとか国連が考えたことで、
          トランプがまた再選していたら
          そんなものなかっただろうよ。
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        • 23. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:59
        • >>16
          その考えは
          ファニーバレンタインかって。
          森を見て木を見てねえんだよ。

          むしろ計量法考えたら
          ヤード・ポンドとか
          未だに残してる国は
          どうなんだよ?
          あれだってガラパゴスだし、
          メートル法の国も
          ガラパゴスだし、
          イギリスなんか
          未だにユーロにしないで
          イギリスポンドじゃねえか。
          スイスはフランだしよ。
          だから国際規格だろうと
          ガラパゴスだろうと
          お互いに行き交いできる
          ようにすればいいわけで、
          ガラパゴスか
          グローバルかだから
          視野が狭いっつってんの。
          というか
          世界に何個国があると
          思ってんだよ。
          1つの国に切られたからって、
          残りの160ヶ国も捨てるのか?
          おかしいだろうよ。

          だから90年代の
          日本のスポーツカーなんか
          世界で売れてんじゃねえか。
          マニアが買っていようと
          マニアが世界に金を
          与えてんだよ。
          マニアが1200万出そうが、
          一般人が1200万出そうが、
          1200万という数字は
          変わらない。

          もしかしたら
          エネルギー産業が
          割り振っておいてある
          だけでその中で
          お互いに知らないもの
          同士で争ってるだけ
          かもしんねえぞ。
          目標は
          持続的な世界なんだから。
          だから再生可能エネルギーとか
          有機栽培とかやってんじゃねえか。




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      • 13. 名無しさん
      • 2021年06月12日 16:02
      • そりゃ水素の方が日本に適してるからな、寒冷地とかで渋滞に巻き込まれたらEVだと死人でるぞ
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        • 14. 名無しさん
        • 2021年06月12日 16:42
        • >>13
          その理屈だと水素も死ぬだろさ、この先も充電ステーションより圧倒的に増えないぞ
          大人しくガソリンかぶっとけよ
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        • 18. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:10
        • >>14
          それが水素そのもののデメリットが全くと行っていいほど皆無なんだよ
          結局はバッテリーの性能低下が水素自動車を寒冷地で使う上でのデメリットとされている

          水素エンジン車が開発されればその恐怖とはオサラバ
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      • 15. 名無しさん
      • 2021年06月12日 16:58
      • >LPが街中走ってるんだからなんとかなるんじゃねーの?知らんけど
        ガス会社のネットワークや技術を転用してるだけやからな・・・ガス会社に感謝せーよ
        EVの場合は送電線のネットワークを利用できるから安価で済む・・・電力会社に感謝せーよ

        しかし水素の場合はその基盤となるネットワークから構築しなきゃいけない
        トヨタはさっさと石油会社各社に働きかけて提携したり技術開発しないと自分一人でそのネットワークを1から構築しなきゃいけなくなるで
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        • 19. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:11
        • >>15
          水素カローラスポーツの走行会での協賛会社見た?
          もうやってんだよそんなこと
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        • 21. 名無しさん
        • 2021年06月12日 17:51
        • >>15
          トヨタ単独ではなく国策で取り組んでるよ
          水素ステーションですらとんでもなく無駄に補助金出るの知らないの?税金なのに
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      • 24. 名無しさん
      • 2021年06月12日 18:00
      • ベンツが液体水素FCトラック出すとかというニュースも、ここの住人たちは読んでないんだろうなあ。自分の目に入る自分に都合のよい情報だけが自分の「世界」で、自分の都合の悪い情報は取りに行かないか「ガラパゴス」って言って下げる。一時期流行った「セカイ系」よりもタチの悪い世界の住人たちですね。
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        • 27. 名無しさん
        • 2021年06月12日 18:21
        • .>>24
          だからそれ燃料電池だろ、
          トヨタ社長は何のためにガラパゴス水素エンジン作りたかったんだっけ?
          お前はバカなのかな?それとも釣りか?
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      • 29. 名無しさん
      • 2021年06月12日 19:28
      • 水素村作って税金ウマウマ
        アキオはウーブンシティで皇帝をやる
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        • 32. 名無しさん
        • 2021年06月12日 22:08
        • >>29
          火星のマスク帝国に滅ぼされるまでがシナリオ
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      • 30. 名無しさん
      • 2021年06月12日 20:07
      • 水素エンジンなんてただのデモに決まってるだろ
        トヨタしか作れないものに未来なんか無いってトヨタ自身が1番わかってるわ
        資源は普通にEVや自動運転に注ぎ込んでるよ
        あとHVの熟成か
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      • 31. 名無しさん
      • 2021年06月12日 21:42
      • こだわるというより多様性だろ
        今の精神異常者によるEV教にたいするアンチテーゼでもある
        技術も社会インフラも全く判らない門外漢が「なんかEVってエコに違いない」ってイメージだけで宗教になったEV教に対するね

        EV教は将来ある程度のシェアを占めるであろうEVにおいても逆効果になる
        (愚民が「だましたなーEVなんてエコじゃないじゃないかー」と反動がいずれくる故)
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        • 33. 名無しさん
        • 2021年06月13日 12:41
        • >>31
          きもちわる
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      • 34. 名無しさん
      • 2021年06月13日 14:17
      • 欧州じゃEVと並行でがっつり水素も進めるような枠組みを作りまくってるからね。
        報道が極めて頓珍漢でこのように国民みんな騙されてるけど。
        後になって二枚舌とか言い出しそうで怖いな。
        欧州は今の時点で水素やる気満々だぞ。
        トヨタがやらない理由ある?
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        • 36. 名無しさん
        • 2021年06月13日 17:45
        • >>34
          EVと合わせての燃料電池だろ
          どこか水素で内燃機関これから作るぜって言ってたっけ?
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      • 35. 名無しさん
      • 2021年06月13日 16:00
      • 日本人は自分の利益の為にガラパゴス化進めてるトヨタになんかとっくに見切りを付けている
        潰れるまであと何年の命かな?
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      • 37. 名無しさん
      • 2021年06月20日 12:48
      • 爆発が得意なc国は水素なんて扱えない。
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