car_denki
1: 2021/10/06(水) 12:23:42.50 ID:mcp3B1ve0
無理。もうEVには非EV車は勝てない。内燃技術をベースにしたテクノロジーは、純粋にコスト面でEVに太刀打ちできなくなる。ICE(内燃)車もダメ。ハイブリッドもダメ。水素エンジンもダメ。内燃じゃないけどFCVもダメ。

なぜかといえば、EVは、今までのクルマよりずっとシンプルに作れるから。

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2: 2021/10/06(水) 12:24:00.40 ID:mcp3B1ve0
まず圧倒的に部品点数が少ない。自工会予測では3万点から2万点に減る。内燃車はエンジンだけで7000点ぐらい構成部品があるけど、EVだとeアクスルというモジュールに、エンジンに相当する駆動用モーター・インバーターと、変速系に相当する減速機・デフ・ギアボックス類と、電装系に相当する回路類が全部入ってパッケージ化され、これをティア1のサプライヤーが1社で供給する。極端な話、あとは駆動系・操作系・バッテリー・充放電制御機構があれば、EVは走ってしまう。それぐらいシンプル。自工会が「EV化で雇用の大多数が失われる」と言っているのも結局はこういう話だ。1台の車を仕立てるために必要な部品が圧倒的に少ないのだ。

3: 2021/10/06(水) 12:24:15.95 ID:mcp3B1ve0
それから、基本がモジュラー構造。内燃系は、燃料供給・燃焼・変速・出力・駆動などが全部繋がって一体の統合的な(インテグラル型の)システムを構成してる。対するEVは、互いに独立度の高いパーツを組み合わせた、モジュラー型のシステム構成で、全体が密結合じゃなくて疎結合になってる。駆動系の手前までは電気結線だけなので、レイアウトの自由度も高い。違う企業のeアクスルを採用した場合も、制御系を調整すればすぐ乗せ替えられる。つまりコストと性能しだいでどんどんモジュールサプライヤーを入れ替えていける。傘下に何重もの系列サプライヤー企業を抱えて、密に擦り合わせながら時間をかけて車両設計していく、今までのようなやり方が不要になる。現にテスラはイヤーモデル制を排して、年度中でもどんどんモジュールを入れ替えて性能向上やコストダウンを図っている。

4: 2021/10/06(水) 12:24:16.72 ID:NVid/Qobd
トヨタも終わりやね

6: 2021/10/06(水) 12:24:28.58 ID:mcp3B1ve0
あと技術的な枯れ方。内燃系はもう100年近くイノベーションを繰り返して、もうほとんど伸びしろがなくなっている。一方のEVは、バッテリもeアクスルも性能的には発展途上だ。性能が上がるということは、コストが安くなることと表裏一体の関係にある(同じ性能を安く作れる or 同じ価格で高い性能を出せる)。つまり内燃はもうEVを突き放すことはできず、EVのほうは追いつき追い越すための余裕がまだまだある。

7: 2021/10/06(水) 12:24:42.15 ID:mcp3B1ve0
こういう背景があって、将来はEVがコスト的に内燃とイーブンになり、下回っていくことが予想されていた。最近は「EVが今までの乗用車と同価格になるのが2025年頃」という予想が出てたんだけど、今年になって、もうEVが価格性能比で内燃車を追い越す事例が出てきている。

①中国・宏光のMINI EV。45万円で9.3kWhのお買い物カー。ローエンド市場向けコミューターEV。日本の軽自動車的な用途。
https://kurukura.jp/car/2021-0813-60.html

②中国・吉利のGeometry EX3。100万円で日産リーフ同等の車格と充電容量、航続距離320km。
http://global.geely.com/media-center/news/geometry-ex3-brings-affordable-evs-to-the-masses/

24: 2021/10/06(水) 12:26:47.20 ID:qYl0Y5t00
>>7
2は知らんが1はボディ剛性なんてなし安全装置なし
60キロでコーナー曲がると片輪浮くという値段通りの車
こんなのを持って来る時点で記事として話にならない

39: 2021/10/06(水) 12:28:21.73 ID:LxAOhfJ2M
>>24
それは技術を得れば解決できる程度の欠点
伸び代やな

75: 2021/10/06(水) 12:32:16.04 ID:qYl0Y5t00
>>39
安全を切り捨ててるから安くなってるという話なのに
アホなんか?
伸び代も何もその分高くなるだけやぞ

46: 2021/10/06(水) 12:29:14.63 ID:tqAtOE1Zd
>>24
中国の格安EV車って4輪の屋根あり原付として売ればええのに頑なに車って言いはるのどうなんやろ

85: 2021/10/06(水) 12:33:12.24 ID:qYl0Y5t00
>>46
まともなのを買えない層が満足する為のもんなんやろ

104: 2021/10/06(水) 12:34:37.59 ID:WUYARctxr
>>24
その商品に需要があって売れるならそれが正義
これが資本主義経済の原則
クルマとは~みたいな説教は要らない

122: 2021/10/06(水) 12:35:46.11 ID:1QGyNpCkd
>>104
バカ売れしてから言ってくれや

204: 2021/10/06(水) 12:39:38.06 ID:nZsStQKpM
>>122
中国で月4万台売れてるぞ

263: 2021/10/06(水) 12:42:36.02 ID:1QGyNpCkd
>>204
日本で月4万なら多いけど中国だろ

405: 2021/10/06(水) 12:49:00.98 ID:rHw6oejC0
>>204
中国の自動車販売台数知ってる?w

130: 2021/10/06(水) 12:36:08.71 ID:NPbzA193a
>>104
EV売れてないやん・・・

178: 2021/10/06(水) 12:38:08.99 ID:qYl0Y5t00
>>104
正義も何も安全基準を満たしてない車なんてまともな国で売れやない
だから日本のメーカーは作らない
そんなのを持ってきて優れてるなんて比較がアホだと言う話なんだが何も理解出来ないんだな

220: 2021/10/06(水) 12:40:19.48 ID:WUYARctxr
>>178
そもそも中国国外で売ってないからな
売れてるならEV大国の中国ではそれが正義
安全基準など売上の前では無意味

268: 2021/10/06(水) 12:42:53.07 ID:qYl0Y5t00
>>220
だから貧困層相手の走れば良い車をさも優れた商品かのように、日本の自動車レベルの安全基準を満たしてるかのように比較してるのがおかしいと言う話なんだ
アホには理解できない?

316: 2021/10/06(水) 12:44:46.57 ID:WUYARctxr
>>268
中国の貧困層相手だろうが売れればその商品が正解
日本の安全基準は関係ない

8: 2021/10/06(水) 12:24:51.14 ID:mcp3B1ve0
中国では内燃車の販売に税金かけてEV車生産の補助に廻すEVクレジットというのがあり、それも一部販売原資に廻ってると思われるが、それにしても内燃車より安い。本当の原価はBOMリストで原価計算する必要があるが、とにかく「シンプルに作って、軽く・広く・安くできる」というEVの優位性が生かされ、これまでよりも破格に安く供給されている。

これが意味するのは、もうすぐEVは「通常の内燃車にエコプレミアムが乗せて売る高級車」ではなくなるということだ。どの車格でも、内燃車や、内燃車の発展形としてのHVや、EVとHVの要素を併せ持った複雑な構造のFCVよりも、安くなっていく(水素エンジンはどうかって? あれは燃費が悪すぎて、乗用車としての実用に耐えるレベルまで仕上げられるかどうかすらまだわからない。市販モデルが出ないまま死産する可能性も高い)。

9: 2021/10/06(水) 12:24:53.61 ID:NVid/Qobd
日本人はセンスがない
アップルですらEV作れるのに

29: 2021/10/06(水) 12:27:23.90 ID:223m9cnud
>>9
あれ本当にやるのかね
なんのアイディアもないくせに流行りに乗って発表したようにしか思えんのやけど

164: 2021/10/06(水) 12:37:47.26 ID:1iImZ/9y0
>>29
別にできなきゃやめるだけ
アメリカの会社は事業から撤退しても従業員切れるので
やりたいときにやりたいものに取り組める
日本にはそれができないから新しいことが起こらない

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633490622/





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    コメント

     コメント一覧 (87)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:07
      • EVのコストという前提条件からしておかしいんだが
        どこの自称識者ですか?
      • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:05
        • >>1
          安定性と環境耐性だけで欠陥なのにな
          長距離トラック20年運用でコストと故障率出してもらいたいわ
        • 0
        • 82. 名無しさん
        • 2021年10月17日 06:08
        • >>1
          そら自称有識者ことイッチよ。
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:10
      • テレビに出てる有識者もズレまくってんだから有識者ってよりコネ発言持ってる人のコメント。
      • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:19
        • >>2
          EV移行したら何らかの面で自分にメリットがあるってだけの人間がポジ発言してるだけだよな
        • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:12
      • EUはエネルギー政策で大停電とかの失態犯して結局ロシアのガス頼みになってさらにエネルギー支配がすすむ気がするよ
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:14
      • でも100年以上維持できたガソリン車の技術は伊達じゃないと思うぞ。ガソリンが完全に枯渇しない限りは残るやろ。
      • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:35
        • >>4
          そもそも寒冷地(雪国)ではEV車は無理
          ガソリン車なら燃料があれば暖房が使えるEV車は停電になったら終わる
          北海道なんか次のスタンドまで凄い遠いからEV車は命の危険が高くなる
        • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:39
        • >>10
          北欧みたいに所々道路にレール埋設すれば良いんじゃねえの
        • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:48
        • >>12
          北欧はインフラ整備のコストどうやって賄ってるんだろ

          EV主流になったらガソリン税収激減するだろうし
        • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2021年10月16日 12:12
        • >>17
          ノルウェーは資源もある裕福なド田舎やし、フィンランドは税金めちゃくちゃ高い代わりに福祉やら行政サービス手厚い

          北欧は環境が特殊過ぎて他国は参考に出来んと思う
        • 0
        • 46. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:38
        • >>27
          ありがとう
          日本は無駄遣いと上級優遇だからもうダメだね。
          原発稼働させて中途半端な都会だけのEV政策しそう。
        • 0
        • 47. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:50
        • >>12
          日本でそれをするのにどれだけのコストがかかるかは考えないの?
        • 0
        • 53. 名無しさん
        • 2021年10月16日 14:34
        • >>47
          中抜きしなきゃ先進諸国より労働力はぶっちぎりで安いだろ
        • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2021年10月16日 17:02
        • >>53
          中抜きを日本独自の物と断定するのはNG
        • 0
        • 69. 名無しさん
        • 2021年10月16日 17:59
        • >>64
          先進国の中でピンハネ率規制がダントツで甘いだろ
          多重下請けもやり放題
        • 0
        • 55. 名無しさん
        • 2021年10月16日 14:40
        • >>47
          人が住んでりゃ電線くらいあるだろうし
          大工事でもないから施設してる動画でも見たら?
        • 0
        • 40. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:13
        • >>10
          全個体電池でその欠点は克服できるね。
          いつEVで使えるレベルになるか分からんけど。
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:06
        • >>4
          ガソリン枯渇するなら電気関係も桁並み詰んでるけどな
        • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:15
      • 安っぽい粗悪品量産されたところで誰が欲しがるんや。そもそもEVが売れてないのはコストとかそんなんじゃなく使い勝手が悪いって根本的な問題なんやが
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:16
      • 蒸気機関車が電車に取って代わったように、ev車が主流になるのか…

        さらに未来になると、道路に電極埋め込んで磁気浮上するリニアモーター式になるんかのう…
      • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2021年10月16日 13:06
        • >>6
          リニアか…鉄軌道回帰やな。

          まさか、電話機…スマホがTVを圧倒するようになるとは思わんかったしな。

          電話なんてハブやったで。3種の神器や3Cにも入らないもの。
        • 0
        • 70. 名無しさん
        • 2021年10月16日 18:01
        • >>6
          鉄道の電化は電池が要らないから内燃車より早かった
          ただし内燃車の進歩でローカル線では電化しない方が安上がりになってきている
        • 0
        • 76. 名無しさん
        • 2021年10月16日 20:48
        • >>70
          そもそも、電化でなくHV、蓄電方式になるかもな。
          ちなみにドイツでは自動運転小型高速ローカル列車を開発中だそうな。

          まあ、小回りはしにくいが軌道があるだけバスよりはやりやすいかもな。
          そもそも、バスって整備された在来線よりも遅いからな。在来線が改修が遅れたり、まがりくねって遅くなっているだけで。
        • 0
      • 7. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:20
      • 製造コスト面から視点ってことだろ?
        これはこれで間違ってないかもしれんが、買う側の視点とかインフラ依存とかは別問題な
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:30
      • バッテリーやeアクスルが発展途上→今後性能があがりコストも下がる
        バッテリーのブレイクスルーとして期待された全固体電池も自動車用としては
        現状では不適当って結果が出たのに有識者と言うわりに希望的観測すぎるわ
      • 0
        • 11. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:39
        • >>8
          EV車はバッテリーの処理(処分)か簡単にはいかない
          バッテリーを処理できず大量に廃棄物となり山積みになる
          中国はEV車を推し進めてるけどガソリン車の人気は根強い
          レンタル自転車の廃棄が山積みなのを見れば明日のEV車だね
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2021年10月16日 12:15
        • >>11
          これなんよなぁ。今でも化石燃料が使われているのはこう言う現実があるから。それに二次利用するよりも一次利用した方がエネルギー効率も良いしさ。
          蓄電池付きソーラーカーくらいがもっと明確に軌道にのるまでは、一進一退なんじゃなかろうかなぁと。
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2021年10月16日 12:38
        • >>8
          ダメな理由をいくら上げようがEVを止める理由にならない
          そもそも全個体電池なんて日本以外じゃ大して期待されてない
        • 0
        • 61. 名無しさん
        • 2021年10月16日 16:15
        • >>8
          これ
          発展途上というより、耐久性や充電能力を考慮すると、製品として未熟
          将来的にはEVに分があると思うけど、まだ内燃機関の比較対象としては不十分
        • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:31
      • そんな簡単に作れるEV車なのに何故かテスラはトラブルを起こしまくってます
        更に環境の為にとEV車を購入した米国人がガソリン車に戻しまくってますね何故なんでしようか?
        理由
        充電、航続距離(米国では数百~千kmなら車で移動するから)
        電車は時刻表通り来ない遠距離とかは飛行機がしゅり
      • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2021年10月16日 12:38
        • >>9
          それはガソリン車のトラブルを把握してないから目立ってるだけじゃないの
        • 0
        • 60. 名無しさん
        • 2021年10月16日 15:16
        • >>9
          何十年も車を造ってるメーカーでもリコール起こしまくってるよ
          戻しまくってるって何割くらいだよ
        • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:40
      • すまねぇ、縦読みが何処か分からない
      • 0
      • 14. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:41
      • EVはまだまだバッテリーのエネルギー密度の問題があるからな
        特に暖房を使ったら燃費が一気に悪くなる
        寒い国だと生死に関わるからあと20年は主流にはならなさそう
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:46
      • ガソリン代高騰したらガソリンエンジンも終わるんだろうな
        税金取りやすいから国も進んでやるんだろどうせ
      • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:51
        • >>15
          立憲民主がまたガソリン値下げ隊で票稼ぎにくるなw
        • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:46
      • みんな好きな車乗ればいいんじゃないの?
      • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2021年10月16日 11:57
        • >>16
          各国の規制でガソリン車輸出できなくなるだけだから
          誰も何も困らないよ、好きなの乗れば良い
        • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:55
      • 問題しかない水素は論外として
        EV車は充電時間と走行距離がまだ微妙なんだよな
        充電スタンドも数が限られてるし
      • 0
      • 20. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:56
      • 再エネと一緒で無理やり優遇政策をかけないといけないうちはEVに競争力はないだろう。
        あらゆる点で内燃機関より良いなら、何もしなくても置き換わるはず。
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2021年10月16日 11:57
      • 制作側的にはEVのが簡単でいいんだろうけど
        使う側としては充電問題がどうにかならんとどうしようもない
      • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:02
      • スレの1、自分の知り合いにそっくりやわ。
        インフラの問題とか、その国の交通事情とかその辺全無視で都合の良い情報だけ早口で捲し立てて来るの。

        けど本人が中古のEV買って、賃貸だから充電出来ずに毎日近くの充電スポットに会社帰りに30分もとどまってたり、遠距離に友達とドライブとかプチ旅行行く時絶対車出さないで人に出させるの見てると滑稽だわ。
      • 0
      • 24. 千尋の金隠し
      • 2021年10月16日 12:03
      • 労働者人口が減ってるので、章男社長も「EVにして良かった」と、言う日が来るかも?
      • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2021年10月16日 12:07
        • >>24
          また嘘ついたのかって言われるぞ
        • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:10
      • 「有識者」って「マナー講師」並みの胡散臭さw
        そもそも実在するんかと…
      • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:28
      • 内燃機関の方がシンプルだとは思うけどなあ・・・基本構造はって話だけどさ
        人間が考える上でアッセンブリ前提で考えたら既存品の組み合わせで出来るから簡単そうには思うけど
        実際パソコンと同じでブラックボックスになるからなあ
        世界的な電気利権(原油や原子力も含む)が全く何者だか分らんのも気味が悪い
        内燃機関ならまだ日本は口出し出来るけど・・・車が電気になったらもう二度と日本の出番無いよなあ・・・
        40年、50年前とは日本人の資質が違い過ぎるしなあ
      • 0
      • 30. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:29
      • どこでどうやって電力を作るのか、そこまで語らないと何の意味もない。
        「充電の要らないスマホですよ、使わなければいいのだから」と一緒。
      • 0
      • 31. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:33
      • 最初の数行しか読んで無いけど国沢臭を感じる。
      • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2021年10月16日 12:56
      • つっこみどころ満載だがとりあえず部品点数が減るから安くなるってのはおかしい、部品単価全部一緒かよ
      • 0
      • 38. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:08
      • スタンドが普及してもそもそも道具の使い方を間違えると負担が増えるだけ
        夏は高温多湿、冬は世界トップクラスの積雪国である日本には激しく向いてない
      • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:11
      • 長々と講釈垂れるなら自分で起業するなりその優位性を語ってメーカーに勤めるなりすりゃいい
        メーカーもEVの良い点も駄目な点もとっくに分かってるだろ
      • 0
      • 42. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:19
      • つらつらと駄文垂れ流しておいてその「有識者」とやらが曖昧なの草

        ただのお前の妄想じゃね?
      • 0
      • 43. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:22
      • 全部中国の話題じゃねえか。
      • 0
      • 44. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:26
      • エンジンと燃料系がモーターとバッテリーになる
        ってだけの話で
        それ以外の部分は従来の車と何も変わらんのだが

        なぜかこの手の作文する人って
        車がシンプルになる~誰でも作れるようになる~家電メーカー参入~
        みたいな話にしたがるよね
      • 0
        • 74. 名無しさん
        • 2021年10月16日 18:27
        • >>44
          ま、シャーシ作れるようになるのと、エンジン作れるようになるのと、どっちが早くできるようになる?って聞かれたら前者でしょ
          既存の自動車メーカーの核はやっぱり動力系の技術でしょ、そこがなくなれば参入障壁は確実に低くなる
        • 0
        • 78. 名無しさん
        • 2021年10月16日 21:55
        • >>74
          現在はシャーシの方がエンジンよりも数段参入障壁が高い
          なぜかと言うと衝突安全性などの基準が厳しく定められているのと
          安全性と快適性を両立するための各種技術が各メーカーでトップクラスの機密事項だから
        • 0
        • 83. 名無しさん
        • 2021年10月17日 07:33
        • >>78
          テスラはアウディから技術者引き抜いて数年で世界一頑丈なシャシー作れるようになったし、
          EV用のシャシーは重いバッテリーを下部に積んで重心が移動するから内燃車のプラットフォームをそのままEVに流用できないので、一からPFを作る必要がある
          だからそこまで既存メーカーに比較優位はないよ
          エンジン、特にハイブリットエンジンの工程の複雑さや部品数に比べればね
        • 0
      • 45. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:27
      • どうでもいいが「EV車」って書いてるやつが結構いてもやっとするな
      • 0
      • 48. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:50
      • 内燃機関の方が伸びしろあるでしょ
      • 0
      • 49. 名無しさん
      • 2021年10月16日 13:54
      • ところでその有識者って誰かね?
      • 0
      • 50. 名無しさん
      • 2021年10月16日 14:13
      • なんでここまでキレるんだろうな
        可能性の話として聞いている分にはキレる要素なんてないのに
        俺も同じ経験がある
        新しいことを言った時に普通に聞いてくれるやつとかなりキレてくるやつがいる
        何が違う?
        俺の仮説は「流動性知能が高くない」ということ
        新しい枠組みを理解する能力が高くないから
        積み上げた思考フレームワークを使い回すが、
        「新しいこと」はそれを侵害することだから気分を害する
        まあいうてもしゃーないことなんやが
      • 0
        • 52. 名無しさん
        • 2021年10月16日 14:30
        • >>50
          おじいちゃんになると新しいものは拒絶してキレやすくなるんだよ
          ここは老人の溜まり場だぞ、察しろよ
        • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2021年10月16日 15:05
        • >>50
          EV嫌いの大企業がネット工作会社に金払ってEV妨害活動させてるらしいからな
          一人でも人格変えた文章で大量書き込みするぞ
          だからEVの話になるとコメント数が異常になる
        • 0
        • 72. 名無しさん
        • 2021年10月16日 18:24
        • >>58
          ⚪︎ヨタさんはマジで他の足を引っ張る事しかしないからね。
          得意技のパクリ不正下請け苛め捏造隠蔽で荒稼ぎする
        • 0
      • 51. 名無しさん
      • 2021年10月16日 14:17
      • じゃ勝手にEV買っとけや
        ペラペラペラペラと見るに耐えんわ
        バッテリーと充電時間を実用レベルにしてからにしろや口臭いやつやな
      • 0
      • 54. 名無しさん
      • 2021年10月16日 14:37
      • 日本が未だに自動車大国と勘違いしている人のコメントばかりで笑える
        完全にEVの流れだよ
      • 0
      • 56. 名無しさん
      • 2021年10月16日 14:41
      • この理屈が正しいなら、電車メーカーはとっくに淘汰されていると思うが。
      • 0
      • 57. 名無しさん
      • 2021年10月16日 14:57
      • そりゃASSYで一つと数えれば部品点数が減るのは当然
        バルブスプリングを一個と数えるなら電磁鋼板一枚と数えないと
      • 0
      • 59. 名無しさん
      • 2021年10月16日 15:06
      • 水素は論外w
        はよ水素エンジン出さんからバカにされてっぞ
        田舎の雪国だと水素ステーションにたどり着けなくて凍死しちゃうしどうすんだろうねww
      • 0
      • 62. 名無しさん
      • 2021年10月16日 16:33
      • 中国でEVが売れてるのって取得時の税金がガソリン車に対して200万円近い差があるからやぞ
        安いのも補助金ジャブジャブ突っ込んでるからで、独り立ちするのは無理なコスト構造になってる
        まぁ、中国もEUも今のところは切るつもりないだろうけど、比率が増えるといずれ賄えなくなるの目に見えてるし
        なので、中国は今年の7月くらいから向こうの技術系の偉いさんがガンガンHV押しに切り替えてる
      • 0
      • 63. 名無しさん
      • 2021年10月16日 17:01
      • 24時間耐久を走りきれない以上EVは無い。
        数年後には、今よりは普及してるとは思うが。
      • 0
      • 65. 名無しさん
      • 2021年10月16日 17:02
      • 文系低知能記者w
        技術が判らないので単に言葉を並べただけで内容が全く無い
        ひろゆき方式で炎上して知名度が欲しいんだろうけどね
        あ~くだらない
        EV倶楽部から補助金でも貰ってるのかねw
      • 0
      • 66. 名無しさん
      • 2021年10月16日 17:18
      • 中国で売れてると言うか 中国はEV以外の販売を段階的に禁止する方向だから ほぼ強制
      • 0
      • 67. 名無しさん
      • 2021年10月16日 17:51
      • ガソリン車よりお得なEVが出れば、勝手に変わっていく。
      • 0
      • 68. 名無しさん
      • 2021年10月16日 17:58
      • でも不思議な事に毎回有識者や評論家とは全く別な結果が訪れてるんだよな、ジャンルを問わず
      • 0
        • 71. 名無しさん
        • 2021年10月16日 18:23
        • >>68
          妄想で飯が食える仕事だから
        • 0
      • 73. 名無しさん
      • 2021年10月16日 18:24
      • 有識者どこ…?
        火力を代替した再エネとその蓄電手段が水素になるのは日欧中(米?)の補助金諸々既に確定した路線だから、社会がで水素であふれるのまでは間違いないよ
        車に使うかは未知数だが
      • 0
        • 75. 名無しさん
        • 2021年10月16日 18:30
        • >>73
          水素で電気を発電したり、長距離輸送の固定ステーションに配備して、個人向け自家用車はEVにするのが丸い
          水素社会はBEVと共存できるんだよなぁ
        • 0
      • 77. 名無しさん
      • 2021年10月16日 20:56
      • スレ主が挙げてる妄想が将来実現したら、その時にはEVが主流になるだろうねw
      • 0
      • 79. 名無しさん
      • 2021年10月17日 02:23
      • 一時期、アジアの国では中国製のオートバイが安かったので、日本製オートバイの市場を侵食しました。
        しかし、安かろう悪かろうの代物で性能は劣るし、すぐ壊れるので結局高くつくから日本製の良さが理解され、高くても売れるようになったんじゃなかったでしょうか?
        今のところ対抗できる製品が無いから、当面は売れるでしょうけどね。
      • 0
      • 80. 名無しさん
      • 2021年10月17日 02:25
      • 国沢という“無識者”の放言を借りてきてドヤ顔して主張する元スレのイッチ
        それに乗っかるバカ共

        地獄絵図でしかない
      • 0
      • 81. 名無しさん
      • 2021年10月17日 05:10
      • よくPHVが正解って言うやついるけど普通の車の倍のコストかかっている時点で正解とは程遠いんだよな
        HVも似たようなもん、それが外国で受け入れられない大きな要因
      • 0
      • 84. 名無しさん
      • 2021年10月17日 10:24
      • 水素エンジン推すやつ全くいなくなったな
        流石にバカでも使い物にならないことに気がついたのか
      • 0
      • 85. 名無しさん
      • 2021年10月17日 14:37
      • 今の時点で勝てないと明言するのは有識者ではない。
        EVは勝てる道筋自体はないけど、頑張ってる状況。
      • 0
        • 86. 名無しさん
        • 2021年10月20日 10:21
        • >>85
          勝てるとかじゃなくて
          それしか選択肢が無くなるんだけど。
          2030年にはガソリン車禁止だから。
          国によっては2025年から。
          場所によっては通行も禁止。
          大麻とかと同じ扱い。違法になる。
        • 0
        • 87. 名無しさん
        • 2021年10月22日 08:51
        • >>86
          それまでに電気不足が解消できればいいね!
        • 0

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