1: 2021/11/24(水) 14:33:09.51 ID:SO8P3vYy0
テスラ「航続距離は637~652kmです」
no title

no title


トヨタ&ホンダ「ま、参りました…」
no title

https://i.imgur.com/65noyJR.jpg

これが現実

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762: 2021/11/24(水) 15:29:26.06 ID:bJYdqsS70
>>1
テスラモデルS  価格1199万9000円~1799万9000円
高級車と400-500万円の車比較するばか

2: 2021/11/24(水) 14:33:24.04 ID:Syt5Wxy/M
やっぱテスラよ

3: 2021/11/24(水) 14:33:34.62 ID:Z+l+QmJyM
テスラ強すぎて草

4: 2021/11/24(水) 14:33:57.17 ID:4uSooCEUM
あれ?日本の技術力は世界一じゃなかったんか?

5: 2021/11/24(水) 14:34:04.48 ID:ciKvuvVR0
ほーん 値段は?

6: 2021/11/24(水) 14:34:35.26 ID:SO8P3vYy0
テスラはモデル3でも航続距離が614kmある模様

no title

9: 2021/11/24(水) 14:35:07.99 ID:bjogPFsSM
>>6
当たり前のように600km超えてるの草

17: 2021/11/24(水) 14:36:52.20 ID:80KhHxGgM
>>6
すげえわ

30: 2021/11/24(水) 14:38:54.77 ID:Zoi8kQxIM
>>6
強い

655: 2021/11/24(水) 15:22:59.51 ID:SO49ptUs0
>>6
だっさw

7: 2021/11/24(水) 14:34:48.19 ID:FRPOwxb1M
テスラすげえわ

8: 2021/11/24(水) 14:34:55.78 ID:DDu1X+sS0
値段倍以上するやろ

12: 2021/11/24(水) 14:35:35.60 ID:SO8P3vYy0
>>8
モデル3は同じくらいの値段やで

14: 2021/11/24(水) 14:36:03.36 ID:DDu1X+sS0
>>12
ええやん

65: 2021/11/24(水) 14:42:24.95 ID:0D4WFrFZM
>>12
いくら?

249: 2021/11/24(水) 14:57:29.66 ID:TlLgWzduM
>>12
これ普通に風説の流布やろ明らかに同じくらいとは言い難いし
トヨタのIRにURL通報しとくわ

10: 2021/11/24(水) 14:35:22.47 ID:8ZS2w8rT0
推定(迫真)

11: 2021/11/24(水) 14:35:28.83 ID:LlNLqrGR0
でもどっちも5分で80%充電できないじゃん

13: 2021/11/24(水) 14:35:37.02 ID:c7v5ImRQ0
nio「1000kmです」

15: 2021/11/24(水) 14:36:23.83 ID:ZU/0FKzV0
ぶっちゃけ何でこんなに差がつくんや?
電気自動車なんか技術的には似たようなもんやろ

31: 2021/11/24(水) 14:38:57.21 ID:DDu1X+sS0
>>15
安い丸型を量積むんちゃう
トヨタの角形はまだ高いやろ

37: 2021/11/24(水) 14:39:24.62 ID:kHsvQnTV0
>>15
バッテリーの積んでる差
上でも言われてるけど充電時間考えると現代の技術では500kmがギリ

433: 2021/11/24(水) 15:09:02.72 ID:dGgFe4fi0
>>37
まじかよ現代終わってるな起亜買います

144: 2021/11/24(水) 14:49:19.44 ID:Gy1YpOPcd
>>15
温度管理が重要らしい

160: 2021/11/24(水) 14:50:31.13 ID:c7v5ImRQ0
>>15
積んどる量や
劣化させんためには管理技術必須やがそこらへんテスラが傑出しとる

16: 2021/11/24(水) 14:36:29.85 ID:SO8P3vYy0
テスラ「航続距離、加速力、最高速度、充電速度、全てにおいて日本のEVに勝ってます」

すまん、最強すぎんか?

18: 2021/11/24(水) 14:37:25.26 ID:ntO+ZEopM
>>16
やっぱテスラよ

27: 2021/11/24(水) 14:38:36.70 ID:Zoi8kQxIM
>>16
テスラが売れまくるわけだわ

19: 2021/11/24(水) 14:37:29.53 ID:c7v5ImRQ0
BYD「現状でも航続600超えてます、航続1000kmのも近々出します」

20: 2021/11/24(水) 14:37:39.25 ID:A2w0uhUCM
テスラほんま凄いわ

21: 2021/11/24(水) 14:37:52.98 ID:ToPWez0IM
流石イーロン・マスクが作った車やね

22: 2021/11/24(水) 14:37:53.11 ID:79eG4FZka
アメリカって果てしなく直線道路

23: 2021/11/24(水) 14:37:57.70 ID:c6qnEySY0
バッテリー積めば距離は伸びるの当たり前やん

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637731989/





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    コメント

     コメント一覧 (86)

      • 1. 名無しさん
      • 2021年11月24日 22:21
      • じゃあ買えば?
      • 0
        • 9. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:05
        • >>1
          実際、トヨタよりテスラが売れてるからな。
        • 0
        • 77. 名無しさん
        • 2021年11月25日 20:56
        • >>9
          何処の並行世界から来たの?
        • 0
        • 84. 名無しさん
        • 2021年11月27日 15:19
        • >>77
          それは君やろ
          EVはテスラが世界一の販売台数だぞ
        • 0
      • 2. 名無しさん
      • 2021年11月24日 22:43
      • モデル3は500万くらいで買えるみたいだな
        現時点でコスパ最強EVだ
      • 0
        • 4. 名無しさん
        • 2021年11月24日 22:47
        • >>2
          全都道府県にディーラーあるわけでもなくアフターサービスもまともに受けられないけどな
        • 0
        • 5. 名無しさん
        • 2021年11月24日 22:55
        • >>4
          EVに関しちゃトヨタはディーラーに急速充電はまるで無いしサービスという面では全くアドバンテージ無いけどな
        • 0
        • 6. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:02
        • >>5
          ディーラーの充電網は来年の本格的なカタログモデルEVの投入と民間用超小型モビリティ発売でどう変わるかだわな。
          それはそれとして他社や商業施設利用できる充電サービスと、基本ディーラー対応の定期点検同列にするのは香ばしいと思うが。
        • 0
        • 11. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:07
        • >>6
          ぶっちゃけEVのサービス=急速充電設備の量やで
          内燃機関ないから点検項目なんて大幅に減るし
          カタログモデル導入と並行して充電設備の設置なんて間に合う訳ないし
          今現状日本の充電規格時代遅れ過ぎてeu系メーカーテスラに大幅に遅れててアカンでマジで
        • 0
        • 14. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:13
        • >>11
          おいおい
          急速充電って昼間に充電する気かな?
          それって重大な環境破壊なんだけど判っているのかな?
          判ってないからそんなカルト宗教EV信者やってるんだろうけど
        • 0
        • 19. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:17
        • >>14
          環境負荷について議論する気は無いけど
          EVに於いて重要な要素は30分充電(急速充電)でどれだけ走行出来るかって事やで車として使うにもとても重要だろ
        • 0
        • 21. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:24
        • >>11
          不具合無償修理で遠方まで陸送が必要
          引き取りの陸送費は実費8万円
          こんなの一般に普及するかいなって話だよ
        • 0
        • 22. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:33
        • >>21
          陸送云々はロードサービス付ければそんなする事ないだろ極端過ぎる
        • 0
        • 44. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:08
        • >>21
          しょーもないトラブル散々出すくせにこれじゃ日常的に安心して使えるワケねえよな。Yだっけ?安物出したとして誰が買うんだよw
        • 0
        • 24. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:38
        • >>11
          大幅に内容減ってようと定期点検って受けなきゃいけないものだからディーラー近所にないと不便なのは変わらんけどな。ネットにオーナー達があげてる請求書の写真見ても、メンテナンスパッケージ使わない場合の請求額がガソリン車と比べて安いわけでもないようだし。
        • 0
        • 25. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:44
        • >>24
          それつまりテスラのディーラーがそれなりに増え出したら何も問題ないってことやん
          値段は現状EVが高いからコストどうこう議論の余地があるとは思えないけど
        • 0
        • 26. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:48
        • >>25
          ネット販売等で直接ユーザーとやりとりしてコスト下げるのがテスラのスタイルって聞いてたが。
          充電機とディーラーとどっちが増やしやすいんだって話でもあるある
        • 0
        • 27. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:52
        • >>26
          充電器はテスラのスーパーチャージャーレベルの急速充電器は消防法に引っかかるからディーラーに簡単に導入出来る物ではないという側面とチャデモの充電器の開発を殆どしてないからテスラと同様の充電設備を導入するのは望み薄いよ
        • 0
        • 28. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:00
        • >>27
          独自の高性能充電器でなくても、導入予定のモデルに使う規格の汎用品を導入できるディーラーに奨励するくらいはしそうだけどな。
          どっちにしろ自前なら土地買収からスタート、既存販社使うにしろ契約や人材育成から始まるディーラー整備の方が簡単とは考えにくいけども。
        • 0
        • 30. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:06
        • >>28
          EV市場少し調べればわかる事なんだけど
          日本で汎用的に使われてるチャデモの充電出力が他規格と比べて圧倒的に低い(この時点で部が悪い)
          消防法回避しようとすると更に出力が低い
          EVのインフラが前提で部が悪いから余裕ぶっこいてたら本当に昔は凄かった会社になっちゃう
        • 0
        • 31. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:14
        • >>30
          最低限は用意できるし今後はチャデモの新規格だかも発表されてたんで見通しなくはないだろ。結局増やす算段出てこないテスラのディーラー網よりは。
        • 0
        • 32. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:27
        • >>31
          いや今のところチャデモは全然見通したってないで簡単な話日本メーカー以外は自社で充電器開発に一枚噛んでるけどチャデモもどこの自動車メーカーも開発してないからいつまで経っても進化しない
        • 0
        • 33. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:35
        • >>32
          中国の規格に合流させて22年実用化目指すとか出てたろ。確かにこの手の話は遅れるもんではあるが。
          点検整備については触れなくなったな。
        • 0
        • 35. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:50
        • >>33
          だって充電は日常の問題
          点検整備は年に数回あるか無いかの問題優先順位がまるで違う
        • 0
        • 38. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:55
        • >>35
          自宅充電ある上でのオプションと他に代替しようのない義務的点検と考えると方向性違うだけでどちらも重要だと思うし、地方だと車検の度に陸送になるのが今後はどうサービス費用に転嫁されるかもわかったもんじゃない。
        • 0
        • 41. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:04
        • >>38
          車検ならヤナセが代行してくれたりするから(板金とかもヤナセがやってる)
          実際そこまで大事でもないと思うぞ
        • 0
        • 43. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:07
        • >>41
          えぇやん、と思ったら8店舗だけか……。ヤナセの企業努力に期待か。
        • 0
        • 42. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:06
        • >>38
          自宅充電→生活範囲で使う為の充電
          急速充電→移動先での充電
          目的と用途が違う
        • 0
        • 45. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:09
        • >>42
          休憩中の充電は苦にならないとかEVのブログやニュースサイトで散々出てるからそこら辺の商業施設やSAのと同規格で賄えそうだけどな。
        • 0
        • 48. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:13
        • >>45
          休憩自体は苦にならないだろうけど充電一回で済むレベルには現状なっていない
        • 0
        • 49. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:18
        • >>48
          記事によっては度々休憩と充電繰り返してるのもあるんで経路や旅程は車に合わせるのかと思ってたが。
          やはり個人的には充電サービス整ってれば整備網貧弱で構わないって感覚は理解できそうもないのはわかった。
        • 0
        • 36. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:53
        • >>33
          単に充電出力のロードマップの遅さと普及してる充電器の選択肢が少なくて出力が低いのが殆どと置いてけぼりだよ
        • 0
        • 7. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:02
        • >>5
          いやふつーにあるが。2017年から設置してるやん。
          そもそもサービスは充電だけじゃないだろ。故障したときにテスラ車を見てくれる場所は日本中でどれだけあるんだよ。
        • 0
        • 12. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:07
        • >>7
          いや殆どないわ
          あるって言うのは少なくとも日産レベルになってからやろ
        • 0
        • 10. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:06
        • >>4
          不正車検ディーラーのこと?
        • 0
        • 16. 
        • 2021年11月24日 23:13
        • このコメントは削除されました。
        • 0
        • 58. 名無しさん
        • 2021年11月25日 10:36
        • >>4
          これ致命的。大衆車として普及するワケない
        • 0
        • 80. 名無しさん
        • 2021年11月26日 10:20
        • >>2
          中華バッテリーをコスパがいいというならそれでいいんじゃねえかな。
        • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2021年11月24日 22:45
      • 本当に車版なのに何でテスラの航続距離が長くてトヨタのEVが短いか理解してる奴少なくてひでぇわ
      • 0
        • 18. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:16
        • >>3
          お前は判ったつもりになっているネットで真実君じゃんw
          酷いのはお前の脳だよ
          一度心療内科で診てもらっておいで
          尤も医療では低知能は治せないけど
        • 0
      • 8. 千尋の金隠し
      • 2021年11月24日 23:02
      • 富裕層はテスラに任せて、貧困層をターゲットにすれば売れるかも?
      • 0
        • 69. 名無しさん
        • 2021年11月25日 14:22
        • >>8
          裕福層ももう買ってないぞ、一度買ってウンザリしたからみんなハイブリッドに戻ってる。アメリカでもう
          その傾向
        • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2021年11月24日 23:11
      • コンセプトの違い
        航続距離を延ばすために大量のバッテリーを搭載して重くなり、電費が悪化
        それを補うために更に多くのバッテリーを搭載して・・・との大艦巨砲主義のテスラw
        製造と廃棄におけるだけでも環境負荷の大きなバッテリーをそんな大量に搭載してエコな訳が無い
        しかもバッテリーは日進月歩、ちょっと待てば更に優秀なバッテリーが開発される
        ならば繋ぎとしてバッテリーの量を少なくし軽量で尚且つ製造廃棄において環境負荷の少ないモノを製造しようでは無いか
        使用目的は限定してユーザーの選択に任せよう
        ってコンセプトがこの手のバッテリー搭載量を絞ったタイプのBEV

        俺はBEVに乗ってるんだぜエコだぜ!と何も環境負荷を考えずにどや顔したい間抜けは前者を選べばいいさ
      • 0
        • 15. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:13
        • >>13
          今カタログスペック航続距離比較での電費はテスラが圧倒的に良いの知らないやろなぁ
          トヨタ信者にはショックだろうけど
        • 0
        • 17. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:14
        • >>15
          あぁやっぱりバカだ
          お前はコンセプトを何も判っていない
          そんな技術素人だからテスラ信者になれるんだろうね
          カルト宗教信者ごくろうさんw
        • 0
        • 20. 名無しさん
        • 2021年11月24日 23:19
        • >>17
          むしろトヨタのEVでどれだけ電費良いのかと思えば全然良くない事にトヨタの技術とは?ってなったわ
        • 0
        • 70. 名無しさん
        • 2021年11月25日 14:24
        • >>20
          車メーカーが作った長年の車のノウハウがある会社とまったく作ったことがない車のノウハウも無い玩具作るメーカーなら安全面とサポート考えて前者買うだろ
        • 0
        • 81. 名無しさん
        • 2021年11月26日 10:26
        • >>20
          でもいつ燃えちゃうのかわからなくてもいいのならトヨタもそういう車を作れるんじゃね?
        • 0
      • 23. 名無しさん
      • 2021年11月24日 23:35
      • 世界はevに向かってるけど水素ってどうなん?
      • 0
        • 61. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:31
        • >>23
          トヨタ以外コンセプトや実験レベル
          走行コストもガソリンの2倍以上なので、どうなるか分からん
        • 0
        • 78. 名無しさん
        • 2021年11月26日 06:32
        • >>23
          天然ガス由来だと水素製造するときにCO2出るし
          グリーン水素だとメチャ効率悪く、高価になるし。
          水素のインフラなんかEVのインフラ以上に普及させるの大変。
        • 0
      • 29. 名無しさん
      • 2021年11月25日 00:01
      • 片道400㌔の故郷に帰郷する場合、渋滞やら豪雪で高速道に閉じ込められる場合を想定すると、怖くて家族を乗せてEV車には乗れない。
      • 0
        • 71. 名無しさん
        • 2021年11月25日 14:25
        • >>29
          その距離なら安全面考えて電車か新幹線使うわ
        • 0
        • 72. 名無しさん
        • 2021年11月25日 16:57
        • >>71
          こどおじなんだろうけど、自家用車のメリットって緊急時を含め止めたり寄り道できる
          乗り物自体の混雑状況や周囲に気を使う事がない(迷惑を掛けない)
          小さい子供がいると公共交通機関は使いにくいぞ、赤ちゃんは時間で授乳にオムツ替えが必要だし
          所構わず泣くし、酔いやすい子供の為に窓開けたり体調見ながら休憩したりも出来ないだろ?
        • 0
      • 34. 名無しさん
      • 2021年11月25日 00:37
      • 推定の航続距離のカタログ数値は分かったけど、実際の航続距離はどれくらいなんだ?
      • 0
        • 37. 名無しさん
        • 2021年11月25日 00:54
        • >>34
          アメリカのEPA航続距離が高速道路でエアコンオン状態での距離だから確実に走行可能な距離はそこを見ればわかる
        • 0
      • 39. 名無しさん
      • 2021年11月25日 01:00
      • BEVのレビュー見たらテスラでも何でもそうやけど残り400kmと表示されてたのに実際は6〜7割くらいしか走れんかったとかザラやねん。海外のレビューでも同じ
      • 0
        • 62. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:33
        • >>39
          こちらが見たレビューでは6割は流石になかったな。8〜7割だったが
        • 0
      • 40. 名無しさん
      • 2021年11月25日 01:03
      • テスラの悪評調べたら冗談みたいなレベルの低品質
        金持ちの娯楽だぞあれで遊ぶのは
      • 0
        • 46. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:11
        • >>40
          金持ちは100%ガソリン車も持ってるしな。騙された情弱だけがテスラ買ってバカを見る
        • 0
        • 47. 名無しさん
        • 2021年11月25日 01:13
        • >>40
          不具合上等のアーリーアダプターと信者中心であろう時点の調査で圧倒的低品質評価くらったのは実際ヤバい
        • 0
        • 53. 名無しさん
        • 2021年11月25日 07:18
        • >>47
          ただのラジコンやな
        • 0
        • 64. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:36
        • >>53
          目が腐ってそう
        • 0
      • 50. 名無しさん
      • 2021年11月25日 03:23
      • テスラには車としての魅力を感じない。
        人が乗れるラジコンレベルに見える。
        まぁ個人の主観だけど
        EVはまだまだ途上で、これから性能もパッケージングも
        発展していくから今、無理して買う必要はない感じやな
      • 0
        • 54. 名無しさん
        • 2021年11月25日 07:20
        • >>50
          そもそも2035年でガソリン車新車販売無くなるけど
          中古車は売れるから焦ることは無い。もっと技術が進歩してまともなのが出てからでいいしな
        • 0
        • 59. 名無しさん
        • 2021年11月25日 10:42
        • >>54
          COPで2040に全車ゼロエミッションの合意出来なかったのを鑑みるに延びると思うわ。表向きEV推したいEU諸国や中国ですら合意しなかったんやから
        • 0
        • 65. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:50
        • >>59
          日米中独が不参加という有名なメーカー国がこぞって不参加は草だわ
        • 0
        • 86. 名無しさん
        • 2021年12月03日 20:12
        • >>54
          ガソリン車の中古車価格は世界的に高騰しているので
          程度の良い車を買うなら今のうちだ。
        • 0
      • 51. 名無しさん
      • 2021年11月25日 03:40
      • テスラ「18650を何本積むの?」
      • 0
      • 52. 名無しさん
      • 2021年11月25日 06:27

      • 高速バスなんかは1日に走って良い距離は450kmまでと法律で決められる
        600なんて航続距離あってもプロの運転手なら違法だ犯罪だ業務停止処分だ
        それを素人の一般人が求めるなんで愚の骨頂
      • 0
        • 68. 名無しさん
        • 2021年11月25日 13:44
        • >>52
          こんなトンチンカンなレスはじめてみた まともに働いてないことはよくわかった
        • 0
      • 55. 名無しさん
      • 2021年11月25日 07:22
      • トヨタのEV「航続距離は460~500kmです」
        ホンダのEV「259~283kmです」
        テスラ「時々、燃えます」
      • 0
        • 60. 名無しさん
        • 2021年11月25日 10:45
        • >>55
          時々燃えます。たまにシステムエラーで止まったりドア開かなかったりします。雨漏りしたり外装パネル飛びます。
        • 0
        • 63. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:35
        • >>55
          100万台販売して、3ヶ月に1台だろ
          どこが時々なの?
        • 0
        • 66. 名無しさん
        • 2021年11月25日 12:51
        • >>63
          と思うだろ? 実は月に数台出てるんだなこれが
        • 0
        • 82. 名無しさん
        • 2021年11月26日 10:29
        • >>63
          だいぶ時々だなw
        • 0
      • 56. 名無しさん
      • 2021年11月25日 10:09
      • 家電と比較すんなよ笑
      • 0
      • 57. 名無しさん
      • 2021年11月25日 10:16
      • やってることただのアメ車だぞ
        航続距離ケチつけられまくったからってバッテリー山積みしてこれや・・・
      • 0
        • 67. 名無しさん
        • 2021年11月25日 13:20
        • >>57
          馬力が足りなきゃ排気量を増やせばいいじゃない?
          だったからな、アメ車は
        • 0
      • 73. 名無しさん
      • 2021年11月25日 17:26
      • 投資家でもない限りどこが勝つかなんてどうでもいいわ
        今現在の利便性は圧倒的にガソリン車だからガソリン車に乗り続けるし、そのうちEVの利便性が勝ったらEVに乗る
        それだけだ
      • 0
        • 79. 名無しさん
        • 2021年11月26日 06:37
        • >>73
          そりゃ消費者目線ではそれでいいけど
          日本の唯一残った産業が自動車なのに
          その自動車産業がEV化の波に潰される終わりの始まりを見せられてるんだよ。
          日本人としては憂慮するだろ。
        • 0
        • 83. 名無しさん
        • 2021年11月26日 21:17
        • >>79
          クリーンディーゼルの時も聞いたよ、それ。
        • 0
        • 85. 名無しさん
        • 2021年11月30日 12:50
        • >>79
          憂慮?外国企業のテスラを持ち上げてトヨタをけなしてるやつしかいないじゃないか
        • 0
      • 74. 名無しさん
      • 2021年11月25日 18:00
      • バッテリーサイズえらいことになってそうだな。
        そこから発生する電磁波で何か悪い影響が出ないか心配だわ、人間も電気で動いてんだから。
      • 0
      • 75. 名無しさん
      • 2021年11月25日 18:58
      • ホンダのEVってホンダeだろ
        モデル3とは車の大きさが違うだろ
        小さい車のホンダeは大容量のバッテリーはそもそも乗らないし小ささが利点で代わりに航続距離は捨ててる車だろ
      • 0
      • 76. 名無しさん
      • 2021年11月25日 19:32
      • サーバートラブルで乗れなくなるとかワロス
      • 0

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