1: 2022/02/22(火) 17:59:11.46 ID:VK4dMM2f0

テスラがEVの量産化に成功

→日本メーカー「EVなんてどうせ売れない!」

→中韓や欧州メーカーがテスラを後追いし、市場シェアを急拡大

→日本メーカーが慌ててEVを作るも後発で性能も低く価格も高い←今ここ

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コメント一覧 (97)

- 1. 名無しさん
- 2022年03月10日 14:34
- メーカーもそうだけど、ユーザー側のネガキャンがすごいよね。継続距離ガー　雪道立ち往生ガー　
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- - 5. 名無しさん
  - 2022年03月10日 15:11
  - >>1
    ただの問題提起だろ。
    それを直視せずネガキャンって言ってるから普及せんのや。
    世界的にな。
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- - 9. 名無しさん
  - 2022年03月10日 15:22
  - >>1
    雪国住みでドライブ趣味のワイとしてはネガキャンでもなくただの事実でしかない
    事実陳列罪かなんか適用されちゃう？
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年03月10日 18:16
  - >>1
    馬鹿なの?
    客が欲しがるものを作らないと売れるわけないじゃん。
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年03月10日 21:29
  - >>1
    最近でも数日立ち往生とかあったけど記憶失くした？
    燃料は運んで補充とかしてたけど電気は？
    暖房使えないのは死活問題だぞ
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年03月10日 21:47
  - >>1
    ネットで声が大きい層、だね
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- 2. 名無しさん
- 2022年03月10日 14:36
- それでいいんだよ
  掃除機なんかもダイソンが流行ったおかげで仕事率下がって昔より性能落ちてるものを高値で買わされてるからな
  次は車がそうなる
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年03月10日 15:13
  - >>2
    でもダイソンは撤退しちゃったんじゃなかったっけ？
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年03月10日 18:35
  - >>2
    結局マキタのバッテリー式が一番便利だと分かってしまった
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- 3. 名無しさん
- 2022年03月10日 14:47
- ノルウェーは2000年頃から30~40年以内に化石燃料の依存から脱却するって公約掲げてたな
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年03月10日 23:24
  - >>3
    小さい国は何でも簡単に出来るのよ
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- 4. 名無しさん
- 2022年03月10日 14:56
- EVは高価格帯になるからな。低賃金な日本人には向かないんだよ・・・
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:32
  - >>4
    なお、ノルウェーではガソリン車から絞り取った金からBEVの補助金が半額も出る模様
    ホンダで例えるとフィットが310～448万円、eが225～250万円になるようなもん
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年03月10日 22:32
  - >>21
    ノルウェーは他国と違ってBEVに補助金は出していなくて税金が免除だったような気がする
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- 7. 名無しさん
- 2022年03月10日 15:20
- ウクライナ後もEUが戦略転換しないのなら褒めてやる（笑）
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- 8. 名無しさん
- 2022年03月10日 15:20
- EVってどんな原材料使うのか知らんけどどーせロシアに依存してるんでしょ
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- 10. 名無しさん
- 2022年03月10日 15:22
- ロシアは4つぐらいに分割されて、EU、アメリカ、中国、日本で統治。
  日本は樺太と千島列島もらうで（笑）
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- 11. 名無しさん
- 2022年03月10日 15:23
- 中国：美女のいる地域をキボンヌ･･･（笑）
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- 12. 名無しさん
- 2022年03月10日 15:26
- 1000万以上する上急速充電38分て書いてあるけどAC100Vだと62時間充電って長すぎ爆発も怖いし
  普及して安くならないと買えんな充電する場所もまだ少ないし
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:21
  - >>12
    数万円の200Vなら20時間くらい
    そもそも継ぎ足し充電が基本だから空から満充電の時間はあまり意味をなさない
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- 13. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:02
- 戦争のせいで天然ガスの供給が不安だよな、、、。
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:18
  - >>13
    火力発電脱却のきっかけになるだろうね
    時間は数十年単位とかなりかかるけど…
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年03月10日 17:18
  - >>16
    そして自然エネルギー()ってか
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年03月10日 23:26
  - >>13
    戦争なくても不安よ
    去年冬とか中国あたりが多く買っただけで日本は電気足りなくなってたし
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- 14. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:06
- もう終わりやな
  英語か中国語話せんかったら詰みや
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- 15. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:18
- ゴリ押ししつけー。電化製品と一緒だと思ってるからいつまで経っても普及しねーんだよ。電化製品なら大量消費や使い捨てでも良いけど車みてーな高いもんは５，６年後に来る新車と同等のバッテリー交換費で目が覚めるから普及しねーっつーの
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- - 18. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:19
  - >>15
    5年程度で交換がいるEVなんてもうないだろ。そんなことに期待してんの？
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:55
  - >>18
    いっぱいあるが？
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- 17. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:19
- 馬鹿にするだけのスレは嫌いやわ
  工作員臭い
  改善点を語ろう
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:30
  - >>17
    ほんと、まともな知識持ったEV推しがいないんだよね。
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:56
  - >>20
    まともな知識を持ってたらEVは推す所がないから
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年03月10日 19:44
  - >>27
    逆だろ。まともな知識あればEVしかないってわかってるから
    あとはどうやって使えるようにして浸透させるかを考えるだけ
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年03月10日 20:21
  - >>40
    今使えないから問題なんだけどな。使えるようになってからでええやん。
    少なくともトヨタやホンダが優れた性能のバッテリーやEV作れば万事解決にならんぞ。インフラどうすんねん、て話
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年03月10日 20:29
  - >>40
    >あとはどうやって使えるようにして浸透させるかを考えるだけ
    まともな知識あれば、それこそが大問題ってわかってるから
    問題提起してるってのにね。
    EV反対派扱いして逃げ回るばかりだもんな。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年03月10日 23:28
  - >>40
    まず供給の問題を解決しろよ
    その辺は無視して「時代遅れ」みたいな事しか言わんからお前らはダメなんだよ
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年03月11日 09:37
  - >>40
    問題点をいっぱい指摘されてるのに、改善して使えるものを売り出せないのはメーカーの責任か、EVそのものが持つ克服できない問題点か
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:24
  - >>40
    レアメタルもりだくさんでエネルギー密度悪くて糞重い蓄電池をどうにかしてから言ってくれ
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- - 35. 名無しさん
  - 2022年03月10日 18:41
  - >>17
    適材適所
    短距離のルーチン的な使い方ならEVに利がある
    そして充電は夜間充電しか使わない
    
    まぁそれ以外の事やるのは糞だよ
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年03月10日 19:03
  - >>17
    ここが嫌　ここがダメ　ここが気に入らない
    改善点ではないのですか？
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- 22. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:32
- つーかまだ数が少ないから問題にならんだけで
  置き換えが数千万台規模まで拡大していったら充電場所を一戸建て以外でどうすんのかって問題が全く解決できてない。
  マンションにせよ月極にせよ外部に電源おかないとだし、一体どんだけの電力契約しないといかんか分かってるのだろうか、その設備費は契約者の頭割り持ちになるが、ガソリン車の契約者からは取れないからとんでもない値上げになるだろね月数万円単位で
  
  あとガススタの代わりに電気スタンド置くにせよ急速充電で30分かかるんだから、これが数万台とかになったら都市部が充電渋滞で道が全部塞がってしまって物流ごと止まっちまう
  充電時間が格段に早い全固体電池にならない限りは解決できん大問題よ
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:44
  - >>22
    そもそも充電スタンドの数自体2015年から頭打ちしかけてるしな
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年03月10日 16:58
  - >>25
    利用率が低過ぎて維持費すら捻出出来ないのよね
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年03月10日 18:42
  - >>22
    だから昼間の電力需要に負担をかけるな定期
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年03月11日 11:29
  - >>22
    走行距離が300-600kmの交換バッテリー式なら、現時点で交換時間3-4分程度だけどな。
    その次に控えるのは中国最大手のバッテリーメーカーCATLが始めるサービスで200km、
    400km、600kmの3タイプのバッテリー交換が約1分で完了する。
    更に上が交換時間最速は中国ベンチャー企業の20秒　　bit.ly/3MJhcGI
    下２つくらいになって来ると逆にGSで給油待ち渋滞するのって、馬鹿らしく思えてこない？ｗ
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:10
  - >>69
    つーても駐車場の問題は解決できなくないかねえ
    一戸建てならともかくマンションでその設備を数百万戸に置くの？
    中国ですら交換費用は電気代込み何回でも交換可能は月額15000円～20000円掛かる
    下手なガソリン代高い分、車体価格の安さで補うタイプやね。
    
    今の日本の登録台数は8000万台でこれの半数がEVになって電池交換式になった場合
    予備の電池が1億個じゃ足らん、現在はリチウムから乾電池の全ての電池の総流通量ですら
    年間500万個ぐらいなのに、その20倍の量の巨大リチウム電池とかどうやって流通させる気なのかねぇ？
    余りにも桁外れの状況になって現実的じゃないので、固体電池式を待つしかないと思われ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:14
  - >>72
    後その方式は屋外の月極では採用できない、雨に濡れるところでは無理だからね。
    専用の充電ボックスの施設建てないとあかんし、駐車場代月2万アップとかで済むかなそれ
    離れたとこに置くとしても1個20㎏とかする電池を毎日車に運ぶのやだぞ
    こんなことさせたら老人が死ぬと思う。
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年03月11日 22:08
  - >>72
    その月額料金は数年前の話だな。今現在は12000円/月程度にまで下がって来てる。
    この交換式を採用してるEVメーカーはベンチャーに近い企業で当初の月額料金に
    設備等の負担率多かったが、いまではシェアで上位3位以内で登録台数も飛躍的に
    伸びている。それに従って月額料金も大幅に下がってきている。
    登録台数が順調に増えれば、今後も更に月額料金は下がっていくだろう。
    月額料金に加え、この交換式のメリットは長期運用での性能低下によるバッテリー
    ユニットの交換が一切不要になる。
    利便性では中国の都市部を中心に交換スタンドは約1000か所程度まで増えている。
    
    日本でこの種のEV車が普及台数が4000万台に達するには、数年から十年弱はかか
    るだろう。別に車1台のバッテリー容量が大きく膨らむわけでもなく、その普及
    曲線にそって車の生産と共にバッテリーが生産されて行けばいいだけの話さ。
    例え固体電池式になろうが、それまでバッテリー備え付け型だった車をディーラー
    で固体式に交換して行く方が遥かに非現実的。
    交換式ならバッテリーユニットの形式さえ引き継がれれば、現在の形式から固体
    電池式変わろうが、ユーザーは考える事も無く普段通りスタンドで交換してるだけ
    スムーズに移行が可能となる。
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:28
  - >>69
    バッテリーって車で言うエンジンだからメーカーごとに規格も特性も違うのよ
    加えて同じメーカーでも車種によってエンジンが異なるのと同じようにバッテリー特性も違うから設備に求められる課題が多すぎる
    そんな大掛かりかつ多種多様なもんどうやって普及させるんや・・・
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年03月11日 22:15
  - >>76
    それは形式を揃えずに独自規格で作ってる日本の話だからだろ？
    だからと言って形式を揃えられないか？って言えばそんな事は無く、充電スタンドの
    規格自体は現状でも揃ってる訳だし、交換式のバッテリーユニットの規格を業界で
    揃えればいいだけの話。
    現状の様な、多種多様な状態で放置してる方が非効率すぎるってだけ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年03月14日 09:57
  - >>80
    それしたら数打てる中国一強になるから日本どころか欧米からも反感食らうぞ
    だから交換式流行らないわけで
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年03月15日 11:10
  - >>89
    少なくてもEV車を推奨してる欧州は、交換式にすげぇ前向きに対応
    してるぞ。米国テスラは過去に買取の交換式で失敗してるからな、
    なかなかCEOが失敗を認めず意固地になってるが…。
    それとは対照的に欧州系のVWグループにBMWグループ、ダイムラー系
    は交換式に抵抗無いし、中国がきっかけで、欧州の自動車メジャー
    が続いてバッテリーの形式のゲームチェンジャーになるんじゃない
    かと予想してる。
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- 23. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:40
- 持て囃されてるけど、言うほど売れてない
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- 24. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:44
- 中韓が基幹のバッテリー技術が凄いってどこの世界の話？
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:29
  - >>24
    制御はすごいと思う
    マテリアルは相変わらず日本強いけど
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- 26. 名無しさん
- 2022年03月10日 16:45
- 車持ってない馬鹿J民はバッテリーに寿命があるとか交換に100万掛かるとか知らなそう
  馬鹿欧米民もか
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年03月10日 18:44
  - >>26
    なおテスラ
    バンパー交換の際にバッテリーリセットが必要でアクセスするだけで７０万円ｗ
    バッテリー自体は一切交換せずに７０万円ｗ
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年03月10日 23:29
  - >>37
    酷えな
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年03月11日 02:33
  - >>26
    HVでも同じこと言われてた定期
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年03月11日 07:04
  - >>58
    HVで「バッテリーが１００万円～」と喚いていた連中
    今のEV信者な
    その正体は日本とトヨタがとにかく嫌いな連中ｗ
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年03月11日 09:38
  - >>59
    実態はHVのバッテリー交換20～30万円だってな
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- 29. 名無しさん
- 2022年03月10日 17:16
- ノルウェーのシェア9割ってのは間違ってる。実際は2021年でPHEV含んで60%台。
  2021年9月の新車販売でPHEVを含んで9割てのはあったみたいだからそれを言ってたんでしょう。
  国ぐるみでやっても結局月１万台も売れてないのが現状。
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- 30. 名無しさん
- 2022年03月10日 17:17
- スマホと同じと喚く事=自身に知能がないと自己紹介する事
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- 32. 名無しさん
- 2022年03月10日 17:45
- 韓国製、中国製のリチウム・バッテリーを積んだドイツ製EVが爆発してるんだよ。あんなの怖くて乗れないよ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年03月10日 19:50
  - >>32
    日本のガソリン車はそれ以上に爆発してるけどな
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年03月10日 21:29
  - >>41
    爆発の仕方が違う
    納車3日目で自然発火とかそういうレベル
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年03月11日 07:06
  - >>41
    日本の～と言っちゃう事で君の国籍を自己紹介している件
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年03月11日 09:39
  - >>41
    1分間に2000回とか爆発してるんだろ
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- 39. 名無しさん
- 2022年03月10日 19:05
- ところで廃棄バッテリの処理方法決まった？
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年03月10日 23:23
  - >>39
    爆弾として使えば良いんじゃね？
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年03月11日 11:05
  - >>39
    ちゃんとやってるみたい。
    廃棄するにはまず、焼却しないといけないみたいだけど。
    ただ焼くと有害物質が発生するから、設備投資が大変らしいけど。
    あげく、リサイクル出来るものが殆ど無いらしいけど。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:33
  - >>67
    っぱ鉛バッテリーよ
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- 44. 名無しさん
- 2022年03月10日 21:28
- スマホの時も日本の家電メーカーは出遅れた。
  先鞭をつけた海外メーカーにシェアを奪われて青息吐息。今や曾ての日本のエレクトロニクスの栄光は見る影もなし。自動車産業も家電メーカー同様に、前者の轍を踏むのは必定。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月10日 21:51
  - >>44
    願望でしかないと自白してて草
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年03月10日 22:10
  - >>44
    自動車はね、家電みたいに売り逃げするわけにはいかないのよ
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年03月11日 07:07
  - >>44
    それが「自身が底辺でありそれを胡麻化して何とか社会にマウント取りたい願望」だって気付けよ
    そもそものスマホ・家電と自動車では全く違うのを「君は知能が足りないから」うまく喩えられていると勘違いしている
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- 51. 名無しさん
- 2022年03月10日 23:22
- ほんまEV推進派はこういうレッテル貼りしか出来んな
  まともなもんなら勝手に広まるわ
  芸能人のテスラユーザー見てみれば分かるけど、頭悪そうなのしか乗ってないぞ
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- 57. 名無しさん
- 2022年03月10日 23:32
- インフラにそのまま乗れるスマホと同列にするとか馬鹿としか言いようがない
  全く別物だよ
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- 62. 名無しさん
- 2022年03月11日 07:10
- A地点からB地点に移動するのが自動車の役目
  液体燃料だろうと電気だろうと大して変わりは無く革命的な事なんかそこには無い
  
  だけどEV信者は「革命だ！スマホがガラケーを駆逐したみたいに変わるんだ～」と喚いちゃう
  そこが低知能の証明だと判らない間抜け
  更に環境負荷や社会インフラなど多数問題があるのにそこも考慮できないのがEV信者の特徴
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年03月11日 07:40
  - >>62
    EV信者ってEVがつい最近、しかもテスラが開発したと思ってそう
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年03月11日 11:11
  - >>63
    冒頭で、「テスラが EVの量産化に成功」なんて書いてるぐらいだからねぇ…。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年03月12日 05:28
  - >>62
    わかって無いね。
    車がEV化になると車が全く変わる。
    ・共通規格プラットフォーム、インホイールモーター等
    　部品の共通規格ユニット化で車両価格が圧倒的に安くなる。
    ・ユニット化で今まであり得なかったような機能を搭載することが出来る。
    ・全輪駆動、全輪操舵で自動運転がさらに進化する。
    ・路面給電で燃料補給の概念が無くなる。
    今のEVは単にエンジンからモーターに置き換わってるだけだが
    すでに世界的にはそちらの方向に動き出してる。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年03月12日 07:46
  - >>82
    んじゃ、そこら辺のメドがついてきたら買うわ。
    今売ってるEVにはその機能ないんでしょ?
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年03月13日 21:03
  - >>83
    ユーザーはそれでいいけど
    メーカーはそうはいかない。
    その機能を世界で最初に開発して先行者利益を得て定着させ市場を支配する。
    その考え方が日本メーカーに全く無い。
    他のメーカーが開発して市場支配したころにノコノコ出て行っても何も残っちゃいない。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:01
  - >>82
    共通規格化ってむしろマイナスだぞ、業界全滅するから
    欧米企業が交換式研究しないのはそういうことだよ
    あと路面給電は耐候性とか敷設コストの問題で辛いって言ってたぞ
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:32
  - >>90
    そりゃ共通規格化に乗らないメーカーは駆逐されるだろうね。
    逆に共通規格化を進める企業は躍進する。下剋上が起きる。
    路面給電はそれぞれの車に大容量バッテリー乗せるよりトータルでは遥かに安くなる。
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年03月16日 09:24
  - >>92
    単純に商品力下がるから薄利多売できるメーカーしか残らないってんだよ
    ユーザーニーズも満たせないし儲からない、数の暴力ゴリ推せる中国の1人勝ちだから警戒するわな
    あとコストに関しても個人の負担と行政の負担で別物だよね？行政の負担ってことは税金増えるんだから全体でみりゃマイナスだよ
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- 70. 名無しさん
- 2022年03月11日 13:16
- 初代iphoneが出たぐらいかなEVの現状は・・。まだこれ1台だけでは不便と感じていた頃。
  インフラとかも含めてユーザーのニーズに合ってくると急激に伸びてくるんじゃない。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年03月11日 14:57
  - >>70
    電気が足りれば…
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年03月12日 07:48
  - >>70
    なら信者以外はまだまだ様子見だな。
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- 74. 名無しさん
- 2022年03月11日 17:16
- 製品の価格って原価から決まるやん。で電気自動車って高いやん。なんでやと思う？
  材料もってきたり精製するのにすげー無駄が多いからなんだわ。無駄が多いという事は環境負荷が高いってこと。
  もうぶっちゃけて言うとお金がかかる≒環境負荷が高いんだよ。それなのに時代はEVだ？バカじゃねぇの？
  重くなる時点で車としてどんどん効率的じゃなくなるってわかんないのかな。
  
  自分の目の前だけでも人が苦しんでなければそれでいいって考え方は別にいいけど
  その裏でたくさんの人が苦しんでるってことを知らずに環境保護のためとかEVじゃないエコじゃない、遅れてる（お前が知らんだけで本当は遅れて無いけどｗ）日本の企業はもっと先進的になるべき！とか言ってるのが最高に頭悪いだろ
  
  こいつらがそういうことを理解できないからＴＯＹＯＴＡとかデンソーとかに入れないんだろうね
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年03月12日 05:18
  - >>74
    電気自動車が高い理由は単に生産台数が少ないから。
    今のガソリン車並みの生産台数になると価格は1/5になると言われてる。
    ガソリン車より圧倒的に安くなる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年03月12日 13:32
  - >>81
    テスラ値上げするってよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:02
  - >>81
    そんだけ生産できる資源ないンだわ
    蓄電池は量産効果ないって有名だし
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:40
  - >>91
    電池問題はいずれEVが圧倒的多数になると路面給電で解決。
    エンジン車は、水冷ラジエター、エアインテーク、燃料供給装置、オイル循環装置、エンジン、電装系、トランスミッション、ドライブシャフト、ディファレンシャル、マフラー、燃料タンク等の部品が絶対に必要だが
    EVは制御装置、バッテリー、インホイールモーターだけが必須部品。
    遥かにシンプルで部品数が少なくなる。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年03月16日 09:26
  - >>93
    お前どこにでもいるんだな
    電装部品はレアメタル・レアアース山盛りだから原価率高いんだぞ
    路面給電だってインフラ整備維持にどれだけかかるか
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- 86. 名無しさん
- 2022年03月12日 16:53
- 携帯の時メーカーはスマホガン無視だったけど車は全然違うじゃん
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年03月14日 10:50
  - >>86
    そう。日本は当時スマホに関連する技術はすべて世界トップレベルで持っていた。
    しかしそのすべてを電話に統合することを拒んだ。
    恐らく全部まとめたら儲けられなくなると思ったんだろう。
    結果は御覧の通り。
    車もEV化でいずれあらゆる機能を詰め込んだ車らしき物に変わっていく。
    スマホの電話機能のように移動機能はおまけになる。
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