1: 2022/03/09(水) 23:23:29.13 ID:CAP_USER

イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」
Twitterでのツイートがまた話題に

　テスラのCEO（最高経営責任者）であるイーロン・マスク氏が、Twitterでまた話題になっている。
　「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅する」とツイートしたからだ。
　通説では自動運転車は渋滞の緩和に寄与するはずだが、なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか。

■なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか

　自動運転車が渋滞を緩和させると言われてきたのは、高性能なセンサーが搭載された自動運転車の場合、前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
　人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

自動運転ラボ　2022年3月9日 07:55
https://jidounten-lab.com/u_34270

人気記事！！

16: 2022/03/10(木) 00:34:28.70 ID:ATIpNVKY

>>1
イーロン・マスクと戦いてえ

17: 2022/03/10(木) 00:41:22.42 ID:JFOQ+gSx

>>1
センサー頼りだと人間の判断より長めの距離で制動かかったりでズルズル運転の距離が長くなったりするからな

58: 2022/03/10(木) 12:27:00.70 ID:1wdiLlIf

>>1
いや、自動運転車が渋滞緩和するって言われてるのは全ての自動車が自動運転車になればの話で、そうなれば前の車が移動する時に後ろの車に信号飛ばすだけで距離センサーじゃなくても即座に移動できるようになる。
ようは切り離し可能な個人乗り電車みたいになる。

60: 2022/03/10(木) 12:55:35.34 ID:M5Ee/RxA

>>1
例えば限定地域を「自動運転車のみ進入可」にすればおそらく渋滞や事故は減るだろう。ただそのゾーニングは民主主義国家には難しい。

65: 2022/03/10(木) 15:03:57.99 ID:WYg2bwRS

>>1
馬鹿々々しい、それぞれの自動車が勝手に判断するからダメなだけでしょう
群制御を行って各自動車間で情報共有をして最も渋滞が緩和するように動かせば良いだけ

2: 2022/03/09(水) 23:40:10.11 ID:qfZwolgP

勝手な理屈。JAFがエンジンストップ運動に茶々入れたみたいな仮定に仮定を重ねた
自己にのみ都合の良い理屈やろ。高性能なセンサーで一斉起動が必要って
それは車間を詰めすぎているってことや。仮想連結車のモデルな。
高密度輸送と必要エネルギーの抑制が出来る。ベンツが30年前に失敗した

3: 2022/03/09(水) 23:41:21.66 ID:5U4RJ4Jt

じゃあ禁止しろよｗ

4: 2022/03/09(水) 23:46:52.76 ID:5hp0oEp8

詰めれば後ろも詰めてくる
空ければ後ろも空けてくる
全部人間の心理

5: 2022/03/09(水) 23:47:56.53 ID:LXs4eTa4

赤信号で交差点内に取り残された場合人間ならいっちゃえとなるわけだがAIの場合
赤信号は止まれとインプットされてるので動かないので交差する車が通れないので大渋滞

68: 2022/03/10(木) 16:48:11.07 ID:zmaF2wjO

>>5
道路交通法ちゃんと真鍋

交差点内に進入した車両は、交差点内にとどまらす進行すること。
なので目の前に見えている赤信号は、この車両には関係がないので
取り残されたまま停車すると信号無視。

6: 2022/03/09(水) 23:49:05.44 ID:W/Kb8hYI

自動的に安全な車間距離とったらアホの手動運転がスコッとそこに入って
また自動運転が安全な距離とろうと減速したらその後ろも減速してまた・・・
ってやってたらそうなるわ
自動運転やるなら全交通機関一斉に強制しなきゃ

7: 2022/03/10(木) 00:04:13.21 ID:njf5y+a8

全車データリンクさせて、赤信号から青に変わったら止まってる車が一斉に動くようにするとかすれば渋滞減らせるんじゃないの？

9: 2022/03/10(木) 00:07:50.77 ID:+u0nyk47

>>7
ただのSFやな。全てを統制するなんてシステムは未だ存在しない。

11: 2022/03/10(木) 00:10:50.99 ID:9ecedqA1

>>7
それコンボイの一種なｗ
その効果はどんくさいアホ運転が多いﾎﾟﾝでは効果絶大ｗｗ
なぜ大渋滞している列車は渋滞しないのかｗ

30: 2022/03/10(木) 03:38:44.42 ID:RHY2lQsx

>>7
そんな運転したことあるか？
交差点の真ん中で立ち往生するぞ。

38: 2022/03/10(木) 09:45:50.70 ID:2ecw9RpE

>>30
信号とか標識、車線、横断歩道とかもビーコンとか埋め込んで確認出来るすれば良い。
車側だけで判断させて動かすには、人間並のコンピュータが必要になる。
道路環境も含めて整備しないと自動運転は難しい。
その辺の規格化でリードしたら自動運転化で勝ち残れる。

40: 2022/03/10(木) 10:03:50.09 ID:qcChIMO8

>>38
無理
タイヤのパンクなど急な故障や飛び出しがあったら玉突き事故
違法電波でジャミングされても積む

63: 2022/03/10(木) 13:43:20.55 ID:BDuvN8NG

>>7
全車データリンクと自動運転がきちんとできてれば赤信号で交互に止まる必要はない
歩車分離してすべての交差点をスクランブルにして、車が走ってるときは交差する歯車のように交互に走行させる

8: 2022/03/10(木) 00:06:15.26 ID:9ecedqA1

完全な自動運転が完成したら
信号みんないらないだろ？
みんな一斉に交差点に突っ込んで避けあって最適解が発生するとｗ

まぁスバルは信用しないけどｗｗｗ

10: 2022/03/10(木) 00:07:59.59 ID:9ecedqA1

何だよ原文読んだら
結局自動車に乗れなかったアホどもが大量に乗り出すってだけやんｗｗｗ

12: 2022/03/10(木) 00:14:07.61 ID:xEZAHOP/

>>10
ほんまかいな。やっぱり原文にあたらんといかんな。

13: 2022/03/10(木) 00:18:04.46 ID:+DGO9gUx

そらそうやろ
しばらくはアホほど安全マージンとるしかないので

14: 2022/03/10(木) 00:29:40.85 ID:qkeZMMSi

マスクは「自動運転車は渋滞を理由に運転を止めない＝渋滞は加速する」って言ってるだけ　正論だよ
記者の理解力が無さすぎて呆れる

15: 2022/03/10(木) 00:30:48.42 ID:8w+qZMAh

夜の東名もトラックのクルコンで偉いことになつまてるから
こんなのやる前からわかってること

18: 2022/03/10(木) 00:47:23.36 ID:SShuUZHg

抜け道シークモードとかないのかね？

19: 2022/03/10(木) 00:48:48.83 ID:A/MrSftH

車庫入れすらできない奴らが乗り出してしまったら
いざとなったときに自分じゃ解決できないからな
それ系の介護保険サービス出来るかもな

20: 2022/03/10(木) 01:04:50.73 ID:4wpH1MS1

車を小さくして1車線に二台並んで走れるようにすればOK

21: 2022/03/10(木) 01:26:32.20 ID:CkKqPht5

＞人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
いつもは混んではいても渋滞などしない道での渋滞は、かなりの確率で『ながら運転』でのコレが原因だと思う。
それと異常に車間距離を空ける奴は、その車間に収まるはずの車の数だけ、流れを悪くしている。
急いで行っても、どうせ次の信号でつかまるからなんて言い訳は通じない。

23: 2022/03/10(木) 01:59:06.88 ID:0F0uflXZ

『マスク氏の指摘は果たして正しいのか、それとも誤っているのか。自動運転社会が
実現したあと、その答え合わせをしてみたい』

カッコつけて締めているけど、ものすごい偉そうな態度だね

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1646835809/

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コメント一覧 (28)

- 1. 名無しさん
- 2022年03月11日 08:51
- 以下略の所に本論が書いてある…スレ立て人がアレな奴。そもそもソース書いてる人も因果関係の上流下流の話で関連性ゼロじゃないのに別な話と断じてるちょっとアレな奴。それを取捨選択せずに載せるまとめサイドもアレ。
  それらがマリアージュして総合的に逝っちゃってる記事になってる。
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- - 10. 名無しさん
  - 2022年03月11日 10:41
  - >>1
    僕も上流の人とマリアージュできますか？
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- - 12. 名無しさん
  - 2022年03月11日 11:56
  - >>10
    界面形成してますね、ムリに混ぜてもいずれ分離するんです無理です。
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- 2. 名無しさん
- 2022年03月11日 08:55
- 自動運転なんぞが実現すんのは数百年先だ
  人間が路上を歩いてる内は絶対無理
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- - 9. 名無しさん
  - 2022年03月11日 10:09
  - >>2
    工場内の自動配送ロボットなら出来てるから、個々の車が独立して判断する部分が難しいんじゃないかな
    全ての車を一括管理して、走る位置も何でも全部管理してしまった方が早く出来るんじゃね？
    イレギュラーは人間だけみたいな
    そうすると乗ってても全く楽しくないと思うけど
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年03月11日 18:58
  - >>9
    それは電車ですね。
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- 3. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:03
- 自動運転で目的地付近に着いたのに運転手が寝ててそのまま路上に立ち往生の車が大量発生して渋滞になる
  駐車場にまで自動で入れてくれるなら良いけど無理だろうし
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- 4. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:21
- そらそんなことになるのはバカじゃないかぎりわかるよね
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- 5. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:21
- レベル1のメーカーにはまだ関係ない話やん
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- 6. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:27
- まーた大麻でラリったな
  それとも富豪らしくヘロインあたりかな
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- 7. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:29
- 電気自動車も流れで増加してるけどさ、解決しなければならない問題そっちのけで推進されてるじゃん。
  自動運転とバッテリーＥＶは色々とな。
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- 8. 名無しさん
- 2022年03月11日 09:42
- すいまっせへ～ん！自動運転レベル3、まぁ～だ時間かかりそうですかね～？
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- 11. 名無しさん
- 2022年03月11日 11:50
- でも人間はフライングするやつとかいるけど機械にそれができるん？
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- 13. 名無しさん
- 2022年03月11日 12:12
- マスクさあ、、、お前がそれを言うのかよ
  お前が何とかしろよ
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年03月11日 13:30
  - >>13
    「しかし渋滞緩和する方法があります」「このオプションサービスに入れば…」ってつなげるんでしょ。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年03月11日 19:54
  - >>13
    またサイバートラックの窓ガラス耐久テスト
    実況中継してほしいwww
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- 14. 名無しさん
- 2022年03月11日 12:26
- >道路交通法ちゃんと真鍋
  交差点内に進入した車両は、交差点内にとどまらす進行すること。
  なので目の前に見えている赤信号は、この車両には関係がないので
  取り残されたまま停車すると信号無視。
  
  こいつヤバイほどのアホやんな。
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- 15. 名無しさん
- 2022年03月11日 13:29
- もはやダイヤが必要だな。
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- 17. 名無しさん
- 2022年03月11日 16:15
- 生きてるうちは一般道の実施は無いな
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- 18. 名無しさん
- 2022年03月11日 16:36
- 元の記事を読むと自動運転機能は渋滞に苦痛を感じないからだそうだが、確かにレベル3の渋滞時追従走行機能があれば渋滞に突っ込んでも苦痛にならんから渋滞を避けなくなりそうだな。
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年03月11日 17:39
  - >>18
    思い出してみろよ
    普通に助手席乗ってても渋滞は苦痛だろ
    運転手の苦痛は多少は緩和するだろうけど気にしないなんてことは無いと思うで
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- 19. 名無しさん
- 2022年03月11日 17:22
- そこまで全体制御するならもう電車でいいよね
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年03月20日 16:44
  - >>19
    鉄道は自動運転を行っているし（そうじゃないのが多数派なのは間違いないけど）常に決められたダイヤを決められた車両が決められたルートを運行するのみだから自動運転よりはるかに楽なんだよ。
    
    対して自動車はルートが必ずしも一定でない（道路状況、目的地、寄り道など）、鉄道よりはるかにトラブルに遭いやすく道路状況も日々変化する（工事、事故、その他）、だから鉄道などよりよっぽど難しい問題を解決する必要がある。
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- 21. 名無しさん
- 2022年03月11日 18:55
- 事故らないAIを作ろうとしたら必然的に少しの危険でも察知したらブレーキかけるようになる。
  危険察知の感度を上げればブレーキかけまくって渋滞を引き起こす。感度を鈍くすれば事故率は上がる。そこの調整難しいだろうな・・。
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- 24. 名無しさん
- 2022年03月12日 15:18
- 因みにこれを制御しようとすると常時接続になります
  俺が敵国なら迷わずそこをぶっ壊します
  平和にならない限り自動運転なんて達成不可能なのよ
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- 25. 名無しさん
- 2022年03月12日 15:19
- だから言ってんじゃん本当に自動運転になったら猫も杓子も乗るんだから絶対渋滞が増えるだけだって
  それを制御するには全員でバスに乗るしか無い。自動運転の方が不便な未来が待ってんの
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- 26. 名無しさん
- 2022年03月12日 17:33
- 冬の雪道で自動運転出来たら凄いわ
  吹雪いて前見えなくても運転してくれんだろ
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- 27. 名無しさん
- 2022年03月12日 20:37
- 全部自動運転になったら今度は勝手に止まってくれるからとそこら中で歩行者が横断したり路上強盗が頻発して結局渋滞すんだろ。
  自動運転云々の前に人間消さなきゃ効率的な運用は無理。
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