Unknown-4
1: 2022/11/30(水) 07:09:21.65 ID:Em3exj8H0● BE:512899213-PLT(27000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
■ 液体水素を用いて走る水素GRカローラについて報告
 11月27日、スーパー耐久最終戦鈴鹿を開催中の鈴鹿において、TOYOTA GAZOO Racingのスーパー耐久活動報告が行なわれた。スーパー耐久では水素を燃焼して走る32号車 ORC ROOKIE GR Corolla H2 concept(以下、水素GRカローラ)と、カーボンニュートラル燃料を用いて走る28号車 ORC ROOKIE GR86 CNF concept(以下、GR86 CNF)を開発しており、2台に関する進化点などが報告された。
 出席者は、トヨタ自動車 GAZOO Racing Company President 佐藤恒治氏、同 GR 車両開発部 部長 高橋智也氏、同 GR パワトレ開発部 副部長 小川輝氏、同 レクサス GR エンジニアリング部 主幹 三好達也氏、同 CJP 企画部 主査 太田博文氏の5名。大きな報告となったのは、2022年の富士24時間レースで展示された液体水素を用いて走るGRカローラについてだ。
 スーパー耐久最終戦鈴鹿においてなんらかの進捗を示すとしていた液体水素GRカローラだが、2023年シーズンからスーパー耐久レースに投入していくという。現在テスト走行を繰り返しており、最高速度としては気体の水素を用いる現行の水素GRカローラに比べて「10%落ち程度までは確認」(高橋部長)という。

■ 液体水素を用いるメリット
 高橋部長は液体水素、一般に水素は常温では気体となるため液化水素とも呼ばれるが、液体となった水素を用いるメリットを改めて説明した。
 まず、現行の気体を用いる水素GRカローラでは、70MPaという非常に高圧の水素を用いている。高圧で用いるのはなるべく多くの水素を小さな体積にしようというものだが、そのために特殊な高圧タンクや大型の高圧水素充填設備が必要になってしまう。水素GRカローラは、すでに新型「MIRAI(ミライ)」によって量産技術の確立された高圧タンクを転用することでこの問題を解決、レースに使えるほどの安全性を証明し続けている。しかしながら、水素の充填作業が話題になっているように、高圧水素タンク4本を搭載しても航続距離の問題は残り、また充填設備は専用トラックを用いるため広大なスペースが必要になっている。
 高橋部長は、これらの問題に対し液体水素カローラはメリットがあるという。解決すべき問題もあり、同時に課題を示した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0acea52d19af8cda5673cda81905d9115f1480f7

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2: 2022/11/30(水) 07:10:42.55 ID:Em3exj8H0
(中略)
■ 液体水素GRカローラは、実用化を目指した開発に
 液体水素GRカローラのメリットとして佐藤プレジデントが挙げるのが実用性について。現在の水素カローラでは高圧タンクを4本搭載するため、リアシート部が占拠されている。2シーターのスポーツカーとなっているのだが、液体水素タンクを用いることで実用的な空間を提供できるようになるという。
 佐藤プレジデントは、SUVやトラックなど空間の大きな乗り物では圧縮水素タンクを搭載できるとしており、トヨタとしては圧縮水素、液体水素の両面から水素自動車の可能性を探っていくようであるし、すでに水素を燃料として用いるFCEV(燃料電池車)も実用化しているため、水素をどのような形でどのように用いればカーボンニュートラル社会へ近づけるのか、その多様な手段を手に入れようとしている。
 気になる液体水素GRカローラのデビュー時期は、2月23日に富士スピードウェイで行なわれるスーパー耐久の公式テストを目指しているとのこと。また、その際には液体水素の「つかう」だけでなく、「はこぶ」や「つくる」といったロジスティックまわりも必要になるほか、ピットで液体水素を充填するといった実証も必要になる。気体の水素についてもFIA(国際自動車連盟)に申請&報告を行なっており、同様な作業を行なっていくことで、トヨタは水素社会の可能性を切り開こうとしている。
 2月23日の公式テストに間に合わない可能性もあるとのことだが、トヨタは液体水素自動車の開発に本格的に舵を切ったのは間違いない。
(終わり)

関連スレ
パさん「中国EVが世界を席巻してる!日本のHVはオワコンwwwww」→大雪で性能ガタ落ち [512899213]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669703811/


TOYOTA頑張れ

3: 2022/11/30(水) 07:12:15.33 ID:Em3exj8H0
水素自動車関連ニュース

【テスラのライバル続々登場!】航続距離1000km フランスからスタイリッシュな高級水素サルーン登場 新型ホピウム マキナ パリサロンでワールドプレミア!
https://news.yahoo.co.jp/articles/103c1b705d2347e85f332928c2065cb3f6b67d3d

次世代燃料の規格争いになりそうだな
ババを押し付けられるのはどっちになるだろう?

4: 2022/11/30(水) 07:21:16.30 ID:OQdWzm0w0
-253℃て…
素直にe-fuelにすりゃいいのに

5: 2022/11/30(水) 07:24:31.05 ID:1gr0QC+v0
それよりも水素スタンド開けたほうが良いと思う。何軒も出来たけど、
営業してる所見たことない。ミライとか走ってんのに。

15: 2022/11/30(水) 07:47:09.76 ID:YmfqUJ9q0
>>5
5時までらしいよ規制されてて

6: 2022/11/30(水) 07:26:24.30 ID:YjIpWV8F0
アメリカ「はーい水素禁止ね^^」

9: 2022/11/30(水) 07:35:42.68 ID:yelm7idd0
>>6
アメリカも開発してたようなこっそりかもしれんが
まあ技術献上しないとそうなるかな
ハイブリッドのようにまた在米韓国人に訴訟起こさせて技術公開させるかが見どころ

28: 2022/11/30(水) 10:18:23.12 ID:pPWaHGY60
>>9
燃料電池の特許は既に開放済
水素ステーション関連については永久に無償化

7: 2022/11/30(水) 07:33:13.22 ID:aoUOK1O90
社長様を守る為の安全機能がてんこ盛りのGTRと
同じくらいの重量の車

8: 2022/11/30(水) 07:33:32.53 ID:yelm7idd0
ポルシェが焦ってシミュレーションレベルで水素マシン開発したとか言ってるな
スペック的にトヨタYAMAHA連合の少し上でいかにもって感じ
実際その設計で製造すると水素によるアルミ腐食問題解決できないから
またこっそりトヨタに土下座して技術貰うかな

10: 2022/11/30(水) 07:37:50.48 ID:9OZlaSle0
ぼくのカムリも公式テスト中です

12: 2022/11/30(水) 07:42:08.84 ID:0QQQyiXD0
マイナス253℃で保管し続けて航続距離100キロ達成て。。。
EVで取り残されてヤバいのに遊んでる場合か?!

13: 2022/11/30(水) 07:43:54.92 ID:7sGNoxms0
ガワがFJかサーフ、ランクルのハイブリッドか水素カー出せば買うって

17: 2022/11/30(水) 07:58:04.06 ID:MjcX4fCp0
市販車に採用された際には車を使ってないときも冷凍機を回し続けることになるのかね
断熱するにしても完全断熱は無理だろうし

24: 2022/11/30(水) 09:00:15.41 ID:Sr0SVBPv0
>>17
ボイルオフガスを消費してバッテリー充電とかかな?

18: 2022/11/30(水) 08:03:36.73 ID:a/LV8RZK0
液体水素って真夏の炎天下でタンクに1ヶ月以上放置しても大丈夫なん

19: 2022/11/30(水) 08:06:21.54 ID:0QQQyiXD0
-253℃を維持できないと気化して容積が800倍に増えるらしい
タンク壊れないのそれ?

21: 2022/11/30(水) 08:39:43.33 ID:953UPsrL0
有害な排ガス問題は解決したのか?
水素エンジンは問題ありすぎだろ、馬鹿トヨタ

22: 2022/11/30(水) 08:56:32.67 ID:NDMyr9lS0
また専用カテゴリで勝っただの完走しただの騒ぐのか?

23: 2022/11/30(水) 08:57:53.84 ID:JM+/Om4s0
燃えそう

25: 2022/11/30(水) 09:04:28.60 ID:zgi7pvJn0
水爆まったなし

26: 2022/11/30(水) 09:28:42.67 ID:w37sLS+B0
爆発を懸念する人多いから、いっそ激しいクラッシュして安全性アピールしたらええ

27: 2022/11/30(水) 09:29:23.47 ID:IGnq3gHg0
また欧州が水素規制とかいう訳の分からんルールゴリ押ししてきそう

29: 2022/11/30(水) 10:20:38.10 ID:BedO3Tcg0
欧州勢が水素追従してるのに規制は草

30: 2022/11/30(水) 10:49:34.41 ID:3oy0w30P0
水素が漏れると
地球大気から放出され宇宙空間へ逃げて戻ってこないて本当か、??

32: 2022/11/30(水) 11:21:34.26 ID:vdNTTi8B0
これはマジで市販車の未来だよな
ちゃんとエンジン音するしクルマのあるべき姿
EVなんて所詮つなぎの技術

33: 2022/11/30(水) 11:25:12.04 ID:3AzRgpuN0
俺思ったんだけど
燃料は真水で電気分解して水素を発生させて
その水素から電気を発生させてモーターを回すとか出来ないの?

35: 2022/11/30(水) 11:39:10.66 ID:eFAM3IBo0
どうでもいいけど液体水素なんてエコじゃないだろ

36: 2022/11/30(水) 11:49:00.83 ID:lYQnseAm0
事故ったら爆発すんのかい?

37: 2022/11/30(水) 12:21:10.88 ID:WPL9G1yN0
タンク容量まず何とかしないとな
後席から後ろ全部タンクではどうにもならないだろ

40: 2022/11/30(水) 13:33:15.25 ID:QfPulEhf0
タンクが巨大化しただけじゃない?

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669759761/





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    コメント

     コメント一覧 (52)

      • 1. 名無しさん
      • 2022年11月30日 15:42
      • ヨーロッパがEV、EV言いながら裏で水素燃料自動車の開発に力入れてるからなw
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      • 2. 名無しさん
      • 2022年11月30日 15:59
      • 液体水素って…
        タンクに穴空いたら大爆発不可避だろ
        いい加減直接燃やそうとするのをやめろ
        乗用車にはタンクが邪魔すぎるから大型トラックとかバスとかに使う方面で真面目に考えてくれ
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        • 6. 名無しさん
        • 2022年11月30日 16:42
        • >>2
          文系低知能は必要無いので社会から消えろw
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        • 28. 名無しさん
        • 2022年11月30日 19:36
        • >>2
          EVで使ってるバッテリーと比較しても水素のほうが爆発もしないし安全だろ
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      • 3. 名無しさん
      • 2022年11月30日 16:28
      • 地球上には天然でガスの形状になっている水素は存在しないので、水素ガスは何かからエネルギーを使って作り出さないといけない。
        そういう意味で、水素ガスは「次世代エネルギー」とは呼べないのではないだろうか?
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        • 7. 名無しさん
        • 2022年11月30日 16:44
        • >>3
          電気は作っても逐電できない
          再エネで作った電気を水素にかえる事で貯蔵と運搬が出来る
          欧州では海洋風力発電で作った電気を水素にする実験が始まってる
          クリーン水素って呼ばれるやつ
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        • 8. 名無しさん
        • 2022年11月30日 16:48
        • >>7
          じゃあ、再エネが発電できない時間帯に、作っておいた水素で火力発電すればいいのは?
          個々の車に水素タンク乗せる意味ある?
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        • 10. 名無しさん
        • 2022年11月30日 16:58
        • >>8
          次世代エネルギーの話しから車のタンクの話しに変わる意味がわからない
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        • 15. 名無しさん
        • 2022年11月30日 17:50
        • >>8
          それももちろんありだろう
          だから自家用車でやる必要は無い!って謎の論理には笑うが
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        • 36. 名無しさん
        • 2022年11月30日 22:05
        • >>15
          車でやるには無駄が多すぎるから
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        • 38. 名無しさん
        • 2022年12月01日 06:26
        • >>36
          重たいバッテリーを常時運んでエネルギー効率悪化させながら何時間もかけて充電する方が無駄が多い
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        • 13. 名無しさん
        • 2022年11月30日 17:39
        • >>3
          水の酸化還元反応で作ればいいじゃん。
          スケールメリットでコスト下げれればいけるでしょ
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        • 40. 名無しさん
        • 2022年12月01日 06:32
        • >>13
          電池と違って希少資源の制約も無いしな
          もろにスケールメリットを享受できる
          しかも豪州や中東で作れば日本や欧州の十倍効率がいいし、水素なら海上を輸送して運んでこれる
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      • 4. 名無しさん
      • 2022年11月30日 16:30
      • 勘違いしてる人が多いが水素カローラの取り組みはモータースポーツに於けるガソリン車の代替としての開発だから乗用車には全く関係の無い試みだからな
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        • 9. 名無しさん
        • 2022年11月30日 16:56
        • >>4
          そんな応用の利かない技術に金と時間かけられるほどトヨタ様も暇じゃないだろ
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        • 12. 名無しさん
        • 2022年11月30日 17:14
        • >>9
          実際応用効かないからな
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        • 19. 名無しさん
        • 2022年11月30日 18:33
        • >>12
          >水素エンジンは思ったよりもずっと現実的! 水素カローラのレースでの活躍を追ったら市販車への採用の可能性が見えた

          こういう記事がある程度には
          全く応用効かないって事もないんちゃう
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        • 20. 名無しさん
        • 2022年11月30日 18:48
        • >>19
          燃料電池>>>水素エンジンな事実は変わらないから乗用車にはフィードバックはないでしょ
          しかもco2以外の排気ガスは普通に出るから公害的にも問題なんだよ
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        • 22. 名無しさん
        • 2022年11月30日 19:02
        • >>20
          燃料電池の方が上だとしても
          作ってるからにはフィードバックはあるわ
          商品に出来るか出来ないかの話じゃないんやぞ
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        • 24. 名無しさん
        • 2022年11月30日 19:06
        • >>22
          だからモータースポーツでな
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        • 27. 名無しさん
        • 2022年11月30日 19:16
        • >>19
          まともな日本語で書いてくれ
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        • 16. 名無しさん
        • 2022年11月30日 17:51
        • >>4
          そんなことないけど
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        • 30. 名無しさん
        • 2022年11月30日 20:24
        • >>4
          インジェクターなどの燃料系が違うぐらいで市販車のガソリンエンジンとほぼ同じなんですが
          全く関係ないとはどういうことなんで? 水素専用設計の専用素材なんて使ってませんよ?
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        • 32. 名無しさん
        • 2022年11月30日 20:31
        • >>30
          環境性能、変換効率の観点から燃料電池と比較した場合のメリットが乗用車にはない
          ガソリンエンジンと同様の排ガス問題を抱えながら水素自動車のインフラの弱さを兼ね備えてる
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        • 39. 名無しさん
        • 2022年12月01日 06:29
        • >>32
          燃料電池のエネルギー効率は30%程度やで
          水素を直接燃やすエンジンでも十分対抗できる範囲
          あとエンジンはセルに比べて圧倒的に安い
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        • 41. 名無しさん
        • 2022年12月01日 10:04
        • >>39
          それがトヨタミライの現在の変換効率なのか?
          効率の良い燃料電池なら50超えたりするけど
          水素を直接燃やすのは燃費が悪いとこの実証実験で説明されてたけど
          更に言えば結局水素インフラが問題
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        • 44. 名無しさん
        • 2022年12月01日 15:36
        • >>32
          うんごめん
          ほぼ市販車だから乗用車と関係ないという素っ頓狂な論は成り立たないと言う話なんで
          それに対しての言い訳レスをしてくれないかな
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        • 49. 名無しさん
        • 2022年12月02日 10:03
        • >>44
          乗用車として考えるならfcvで既に存在してるミライに対してどの様なアドバンテージがあるかどうかだろ
          それが全くないから乗用車とは関係無いって言ってるんやで
          トヨタ自身も市販の予定も無いしモータースポーツでエンジンを残したいからやるって答えてるんやで
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        • 51. 名無しさん
        • 2022年12月02日 16:46
        • >>49
          違うけど?
          バイオフューエルとともに 代替燃料として既存のエンジンでも使えるようにって取り組みだよ
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        • 42. 名無しさん
        • 2022年12月01日 10:23
        • >>4
          そもそも論として、技術実証段階だから見劣りする技術レベルなのは当然では
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      • 5. 名無しさん
      • 2022年11月30日 16:41
      • 旧武蔵工業大学もBMWもベンツも水素は液体としてタンクに貯めていたな
        結構苦労する部分だよ
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      • 11. 名無しさん
      • 2022年11月30日 17:12
      • 要約すると、
        気体から液体に変えて最高速度が-10%に落ちた
        ロジステックなんてまだなんも考えとらん
        気体だと後部席使えないんで液体にしちゃった
        そんなこんなで公式テストに間に合わんわ、テヘッ
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      • 14. 名無しさん
      • 2022年11月30日 17:49
      • プリウスミサイルを超えるミサイルの開発か
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      • 17. 名無しさん
      • 2022年11月30日 18:31
      • でもトヨタが何でもやるせいで
        トヨタが弱いEVに行くしかなくて
        そのせいで中国が出しゃばってくるの笑うよな
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      • 18. 名無しさん
      • 2022年11月30日 18:33
      • 挑戦しているからこそ少しずつでも技術進歩がある。
        トヨタには頑張ってほしい
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      • 21. 名無しさん
      • 2022年11月30日 18:57
      • 結局オワコンのゴミじゃん
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        • 23. 名無しさん
        • 2022年11月30日 19:04
        • >>21
          始まってないからオワコンじゃないぞ
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        • 35. 名無しさん
        • 2022年11月30日 22:02
        • >>23
          トヨタが必死で始めようとしても
          ちっとも始められないw
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        • 48. 名無しさん
        • 2022年12月01日 18:21
        • >>21
          あぁ君の人生は生まれ落ちた瞬間にオワコンだったな
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      • 25. 名無しさん
      • 2022年11月30日 19:14
      • それね、実は輸送手段が絡んでるのよ。
        川崎重工が船でオーストラリアから運ぶの。
        現地で安い石炭から水素作って-253°にして船で大量輸送可能なの。
        それを前提とした計画なのよね液体水素関係は。
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      • 26. 名無しさん
      • 2022年11月30日 19:15
      • 水爆のトヨタw
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        • 46. 名無しさん
        • 2022年12月01日 18:19
        • >>26
          君の脳は朝鮮製w
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      • 29. 名無しさん
      • 2022年11月30日 19:47
      • MIRAIの水素タンク一個200万円なんですが
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        • 31. 名無しさん
        • 2022年11月30日 20:28
        • >>29
          F40の燃料タンクっていくらだと思う?
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        • 33. 名無しさん
        • 2022年11月30日 21:13
        • >>31
          スーパーカーと張り合ってる時点で敗北だろ
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        • 45. 名無しさん
        • 2022年12月01日 15:37
        • >>33
          出始めはそういうものって話だよ 理解できないならしょうがない
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        • 50. 名無しさん
        • 2022年12月02日 10:05
        • >>45
          水素タンクがなんで高いか知っててそんなホラ吹いてるの?
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        • 52. 名無しさん
        • 2022年12月02日 16:47
        • >>50
          何がホラなん?
          リチウムイオン電池は何で今安いか知っててぬかしてんの?
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        • 34. 名無しさん
        • 2022年11月30日 21:54
        • >>31
          100円
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      • 37. 名無しさん
      • 2022年12月01日 01:45
      • あぁ~!水素の音ォ〜!!w
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      • 43. 名無しさん
      • 2022年12月01日 11:34
      • そういや最近九州大学で水素脆性大幅に減らすアルミの開発できたいってたな
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      • 47. 
      • 2022年12月01日 18:19
      • このコメントは削除されました。
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