img_f4e7ae89e04f12f8f66ead6a8ac8

1: 2024/07/13(土) 13:08:01.86 ID:gj/S5cWl0 BE:123322212-PLT(13121)
sssp://img.5ch.net/ico/pc3.gif
ホンダがガソリン車でアイドリングストップ機能を次々に廃止している。2000年代後半から同機能を採用するクルマが増えていた。
停車時に自動でエンジンを停止するアイドリングストップは、燃費向上やエンジン音の騒音防止に効果がある。
それでは、ホンダはなぜガソリン車で廃止しているのか。理由を開発者に聞いた。

(中略)

ホンダがガソリン車でアイドリングストップ機能を廃止している理由について、同社パワーユニット開発統括部パワーユニット開発一部小型エンジン構造
開発課アシスタントチーフエンジニアの土田幸二氏は「エンジン再始動時の商品性に課題がある」と話す。
具体的には「発進時の加速の遅れと、振動・騒音(NV)だ」と同氏は説明する。

 アイドリングストップしている状態からアクセルを踏んで加速しようとすると、エンジンが始動して、
実際に駆動を始めるまでに時間がかかってしまう。アクセルの踏み込みに対して、ワンテンポ遅れる加速のもたつきが、
運転者に違和感を与えていたという。加えて、エンジン再始動時のNVが課題となっていた。

 その他、アイドリングストップ搭載車には専用バッテリーが必要になる。アイドリングストップ搭載車では、
エンジンを繰り返し停止・始動するため、エンジンの始動時に使うスターターモーターやバッテリーに大きな負担がかかる。
通常のバッテリーだと劣化が早くなるため、耐久性が高い専用バッテリーを必要になる。

 その一方で、アイドリングストップ機能を無くせば、「燃費は確実に悪化する」(土田氏)と言う。
アイドリングストップ機能の有無による燃費の差は「1km/L以内」(同氏)。
「燃費と再始動時の商品性、どちらを取るかは難しい問題だが、我々は自然な加速を優先した」(同氏)と説明する。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09523/

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4: 2024/07/13(土) 13:09:02.30 ID:LnaYjh0h0
搭載する前に気づけよ

330: 2024/07/13(土) 21:07:39.42 ID:xx72+Bo/0
>>4
ホントだよ

5: 2024/07/13(土) 13:09:16.67 ID:leIQJo1W0
あれはいらない機能だよなぁ。ついてる車に乗ったことないけど、歩いてて信号待ちの車のエンジンがブルルンってかかると、面倒そうだって思っちゃう。

200: 2024/07/13(土) 16:18:54.61 ID:Akc4xKYI0
>>5
信号停止中に何度も再始動してるやついるよなw

6: 2024/07/13(土) 13:09:26.55 ID:XC9slYuh0
エンジン始動させたら次にすることはエコ解除ボタン

157: 2024/07/13(土) 15:08:30.61 ID:Ghk04ONX0
>>6
ほんとこれ
毎回やらされる無駄な作業だから永久にキャンセルしたい

175: 2024/07/13(土) 15:44:30.58 ID:YgVSDvVE0
>>6
任意解除できるだけマシ。ウチのは強制ON...

304: 2024/07/13(土) 19:46:49.64 ID:oGfr+XSm0
>>175
ほんまこれ
車買い替え検討するレベルで不便

9: 2024/07/13(土) 13:10:25.86 ID:bMyQc/kd0
実は全く省エネではないからでは?w

124: 2024/07/13(土) 14:32:11.37 ID:rBC/KceX0
>>9
停止時間によるとは思うがガソリン車には不向き

10: 2024/07/13(土) 13:11:23.55 ID:W+n3INgW0
バッテリーにとって過酷過ぎるんだよ
そのせいもあってエコでも経済的でもない
店行くのも自分で交換するのも違った面倒くささがあるし

262: 2024/07/13(土) 17:39:25.50 ID:0KuVf6/R0
>>10
しかも同じサイズの車より
バッテリーが高いという

268: 2024/07/13(土) 17:48:28.58 ID:W+n3INgW0
>>262
それな
さらにここ数年で値段が2倍か下手したら3倍くらいになった製品もあるから結構ばかにならん額になってきた

11: 2024/07/13(土) 13:12:27.58 ID:/5hkwrGK0
普通はキャンセラー入れるだろ

12: 2024/07/13(土) 13:12:44.33 ID:Xszm9jJ/0
>アイドリングストップは、燃費向上やエンジン音の騒音防止に効果がある。

誤差なんだよな

13: 2024/07/13(土) 13:12:57.27 ID:MdTBJeHY0
トヨタのハイブリッドは自然な形でアイドリングストップしてるけどね

24: 2024/07/13(土) 13:15:42.98 ID:c7T7XHPT0
>>13
ハイブリッド車はアイドリングストップと相性いいからね普通のガソリン車にはいいこと何一つない

303: 2024/07/13(土) 19:44:48.42 ID:L/nlgMwo0
>>24
同感。アクア乗ったときそう思った。

14: 2024/07/13(土) 13:13:09.88 ID:OiPHVRGN0
いちいちスイッチで解除しないと自動的にアイストオンになるウザさ
キャンセラー買うのアホらしいからコネクター抜いて無効にしてるが、セキュリティも無効になっちまう

15: 2024/07/13(土) 13:13:44.69 ID:rN9ldOvo0
俺は車まったく乗らないけどバイク乗りながら一々ブルルンしてる車見るとクッソめんどくせーwと毎回思うw

16: 2024/07/13(土) 13:14:00.76 ID:eqruqGvE0
エンジンかけたら切ってたわ
あれ、マジで邪魔

17: 2024/07/13(土) 13:14:29.50 ID:l6HEnT390
あれオプションで直せないの?
自分で止める方法ある?

30: 2024/07/13(土) 13:18:00.14 ID:LOJTrZqj0
>>17
アイドリングストップキャンセラーってのがある

36: 2024/07/13(土) 13:19:35.81 ID:GNY9GZGr0
>>17
ストップボタンの配線に2極スイッチかましたら常にオフにできるよスイッチ代だけで出来るよ

122: 2024/07/13(土) 14:31:28.56 ID:XeVfb8w50
>>17 普通はエコモード解除でオフになる筈。ちなみに最近の小型車は始動時の燃料消費 4mL、アイドリング時は 12ml/min程度だから、一般的には 20秒以上の停止ならアイドリングを止めた方が お得と云われていた。でも確かにド渋滞中はバッテリ負荷が大きいしエアコンもオフになるので不要

18: 2024/07/13(土) 13:14:52.05 ID:6+EnNp130
必要な時こそ止まらずに、直ぐ動き出す時に限って止まるのなんなの?

19: 2024/07/13(土) 13:14:58.08 ID:u66NvLlX0
あれは事故の元だよ
余裕を持って行こうとする俺でもあぶねえって思うくらい

21: 2024/07/13(土) 13:14:59.01 ID:HAjgJeai0
ホンダフィットの2代目乗ってたけど2回もバッテリーあがり経験した

22: 2024/07/13(土) 13:15:37.98 ID:XJHC2vxS0
フィット乗ったけどエンジンかける度に解除が面倒

23: 2024/07/13(土) 13:15:38.49 ID:8Sfowksg0
乗ったら条件反射で切ってる

25: 2024/07/13(土) 13:16:28.30 ID:5W54ffu40
本末転倒でワロタ

26: 2024/07/13(土) 13:16:31.69 ID:k8qDXbpC0
ほぼ意味ないらしいしな

133: 2024/07/13(土) 14:47:49.09 ID:G0J3eEtn0
>>26
アイドリングストップ状態から始動するときに燃料ドバッと入れるからね
マジで要らん機能

27: 2024/07/13(土) 13:16:47.19 ID:q7tW4j6v0
ほんと今更なんだっていうね、速攻でキャンセラ入れたわ
アイドルストッポしても良いけど、メモリ付きのキャンセル装置もセットにしろやと

28: 2024/07/13(土) 13:16:55.62 ID:GLJcnDwY0
エンジンのオンオフ繰り返すとか負担かけ過ぎだろ

29: 2024/07/13(土) 13:17:28.99 ID:pNAeU+qN0
アイドリングストップ車専用バッテリー高いんだよな
ゴミ機能のために高い消耗品を買わなきゃならない

34: 2024/07/13(土) 13:19:09.46 ID:Dxrrf5IO0
アイドリングストップのためにバッテリーが2個あるよな…マジいらん

37: 2024/07/13(土) 13:19:38.26 ID:xboLElwg0
スズキはいつまで付けてんだ

240: 2024/07/13(土) 17:18:21.20 ID:+lbfv6dA0
>>37
最新アルトではもう付けてないから今後は付けないんじゃね?

40: 2024/07/13(土) 13:21:21.60 ID:byqBmJ2Z0
はよ全メーカーから消えてなくなって欲しい機能

41: 2024/07/13(土) 13:22:33.39 ID:ZB8UQYvt0
レンタカーでアイドリングストップ車に乗ると何故か全然気にならない不思議

48: 2024/07/13(土) 13:26:16.01 ID:tVUMVhEY0
駐車する時とかいちいちエンジン止まってるの見てるとバカバカしい機能だなって思う

49: 2024/07/13(土) 13:29:06.39 ID:CCpPZ7BN0
アイドリングストップまったく使ってないのに、そのせいでバッテリーデカいの付いてて交換の度に結構な金額取られるからアホらしいなと思ってる

50: 2024/07/13(土) 13:29:21.08 ID:UhwH0OQw0
普通にブレーキ踏んで止まるとエンジンかかったまま
そこから強くブレーキ踏み込むとアイドリングストップになる

俺の車はこういう動作なんだけど、全部が全部そういうわけでもないのか

52: 2024/07/13(土) 13:31:08.25 ID:/A7pg2ny0
ベタ踏みしたらエンジン切れるようにしろよ

53: 2024/07/13(土) 13:31:11.48 ID:CFo0JzFK0
発進のたびにエンジンがかかる車を見るたびに
あれ乗ってたらストレスだなあと思う

54: 2024/07/13(土) 13:31:22.82 ID:mvu9VioW0
車に乗ったらまずオフにしているわ
バッテリとかに負担増すの分かっていたし

57: 2024/07/13(土) 13:33:05.11 ID:ZB8UQYvt0
>>54
オフにすんのめんどくさそう

55: 2024/07/13(土) 13:31:50.24 ID:ZD1G+RzN0
もうほとんどハイブリッドだろ

58: 2024/07/13(土) 13:33:54.31 ID:6EyoSTQK0
ハイブリッドブームで広まった機能ねw

59: 2024/07/13(土) 13:34:23.84 ID:HhN+joPh0
アイドリングストップは著しく高級感を損なう
確かに燃費は大切だが、それが全てであれば高級車など存在しないはず

60: 2024/07/13(土) 13:35:54.78 ID:I6249Rxo0
オフにするのがオススメですって車屋ですら言うからな

372: 2024/07/13(土) 22:52:00.74 ID:kyDEieI70
>>60
毎回オフにするのがマジ面倒くさい、
なぜ一度オフにしたら、次オンにするまで維持させてくれないのか謎。

61: 2024/07/13(土) 13:36:18.45 ID:ARfpIglP0
一時停止と右折時がウザすぎる
でも+マイルドハイブリッドだとどうなの?車によっては相性いいもんなのか

63: 2024/07/13(土) 13:38:16.61 ID:kdui5FMq0
いちいちバッテリーやセルモーターに負担(消耗)が掛かるし、オイルポンプも止まる度に休むので始動時可動部を摩耗させやすいイメージしかない

64: 2024/07/13(土) 13:38:30.57 ID:TXpN0ebu0
本末転倒な機能だしな

65: 2024/07/13(土) 13:38:40.24 ID:JYQOlqAd0
ダイハツが最初に離脱したよな
マイナーチェンジでアイストなしを設定し始めた
評判悪い機能を省いて少しでも値上げ巾を抑えたいのが本音だろうな

66: 2024/07/13(土) 13:39:16.30 ID:KPiLEQUs0
マジで無駄機能だわ

67: 2024/07/13(土) 13:39:53.48 ID:/FMs1WID0
この前ディーラー行ったら、最近の購入条件に
アイドリングストップ無しか、付いててもキャンセルできるのを
入れてくるお客様が増えたって。

68: 2024/07/13(土) 13:40:36.21 ID:a03f/O5/0
ハイパーカーのアイドリングストップ機能はめちゃくちゃカッコいいのにな

70: 2024/07/13(土) 13:43:23.70 ID:GcIxUbcc0
ホンダのディオのアイドリングストップは優秀や
セルがキュルキュル言ったりせずに一瞬でかかるからスムーズに発進できる
スズキとかのはありゃ駄目だ

142: 2024/07/13(土) 14:55:50.65 ID:sQmeY9aX0
>>70
ススキのワゴンRは問題ないけどな
マツダばワンテンポ遅れたな
車種によるのかな

167: 2024/07/13(土) 15:28:05.23 ID:QrSD7yvM0
>>70
スズキは専用の電池と発電機使うからスムーズだし静かだよ。
燃費には大して効果ないけどな。

169: 2024/07/13(土) 15:35:06.40 ID:WwHCjmp30
>>70
それはエネチャージの頃のスズキや
マイルドハイブリッドで卒業した

76: 2024/07/13(土) 13:52:25.01 ID:AF4WbEo80
バッテリーに負担かけてるだけやろ

80: 2024/07/13(土) 13:56:21.54 ID:8FX4o8Oh0
ワンテンポ遅れるから右折この時怖いよね見越してブレーキから足離したりするけど危ないと常々思ってた
基本Off状態にできないから、いちいち乗るときOffにしてるけどそれもだるい

82: 2024/07/13(土) 13:58:10.41 ID:WHrPce9o0
渋滞の元だわな

118: 2024/07/13(土) 14:26:24.40 ID:EoJI4ZgZ0
エンジンかけたら真っ先にやるのがアイスト解除だった
もうHVに買い替えたけど

119: 2024/07/13(土) 14:28:22.01 ID:Yg9dWKby0
PCX買ったけどバイク屋のおやっさんからアイドリングストップは使うなよって言われたわ

127: 2024/07/13(土) 14:39:27.11 ID:INI6MeFq0
アイドリングストップのおかげで大通りが排気臭くなくなった
歩行者で排ガス吸いたい人いないだろうし、そういう意味でありがたかったけどね

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1720843681/





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    コメント

     コメント一覧 (35)

      • 1. 名無しさん
      • 2024年07月14日 18:11
      • 右折のスタートほんま怖い。
        カタログ燃費の為だけにこのクソみてえなの作ったのトヨタだっけ?
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        • 9. 名無しさん
        • 2024年07月14日 19:21
        • >>1
          トヨタはとっくの昔に使わなくなった機能だけど燃費でどうしても勝てないメーカーが苦し紛れに採用し続けてるのが皮肉だね
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        • 10. 名無しさん
        • 2024年07月14日 19:26
        • >>9
          最初から要らん事すんなって話やで?
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        • 15. 名無しさん
        • 2024年07月14日 20:33
        • >>1
          君ってヒュンデとか信仰してそう
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        • 17. 名無しさん
        • 2024年07月14日 20:39
        • >>15
          トヨタとか乗ってそう
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        • 27. 名無しさん
        • 2024年07月15日 06:07
        • >>1
          マジで業界の害悪でしか無いな盗用多
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        • 34. 名無しさん
        • 2024年07月16日 11:12
        • >>1
          トヨタはハイブリッドでの搭載だから、意味合いが違う
          ガソリン単独で採用したのはマツダだが、ハンドルを一定角以上切っている場合にはアイスト無効になっている
          現在みたいなアホなシステムにしたのはスズキ
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      • 2. 名無しさん
      • 2024年07月14日 18:15
      • ホンダのお家芸、現場無視して上が流行りのギミック全プッシュ、10年経って結果がコレ
        今度はエンジンで同じ事してるけど、10年後、ホンダはタヒんでるかもね
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      • 3. 名無しさん
      • 2024年07月14日 18:16
      • ラグがある方がお年寄りがプリウスミサイルを防げるんやない?ラグが無ければない程突っ込む距離長くなるやろ。
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        • 5. 名無しさん
        • 2024年07月14日 18:35
        • >>3
          ハイブリッドのスタートダッシュにエンジン関係無いからな
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        • 30. 名無しさん
        • 2024年07月15日 09:12
        • >>3
          ラグがあるから、強く踏み込むんやで
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        • 35. 名無しさん
        • 2024年07月16日 11:16
        • >>30
          乗ったことのないアホが、見てきたようなウソをつく、マスゴミと同じ構図だな
          ラグがどうってのは、THS-Cを採用した2代目エスティマ・ハイブリッドだけの現象だ
          それ以外のTHSは、モーターとエンジンの出力をブレンドして制御するからラグはない
          20と30プリウスのFMC直後モデルだとラグっぽく感じるかもしれないが、ファームのアップデートで修正されている
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      • 4. 名無しさん
      • 2024年07月14日 18:20
      • これも欧州が着けろって言ったからだろ
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      • 6. 名無しさん
      • 2024年07月14日 18:36
      • アイドリングストップ機能
        ターボ車にも装着されてるけど
        アレって高速道路走ったりしたあと
        いきなりエンジン停止してターボに負荷掛からないのか?
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        • 12. 名無しさん
        • 2024年07月14日 19:54
        • >>6
          そういう時は止まらないから大丈夫
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      • 7. 名無しさん
      • 2024年07月14日 19:02
      • スズキのマイルドハイブリッドなら発進のタイムラグは気にならんかったけどなあ
        ターボで高速走行後にエンジン停止しても別に壊れたりはなかった
        でも真夏にエアコン止めて送風で誤魔化されるのだけは勘弁
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      • 8. 名無しさん
      • 2024年07月14日 19:19
      • トヨタはかなり前にやめちゃったよな
        バッテリー交換時にクレーム凄かったらしい
        アイスト用バッテリー高過ぎる
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      • 11. 名無しさん
      • 2024年07月14日 19:43
      • 代車とかでアイスト付いてる車乗るとほんの1〜3日でもウザったくてたまらん。はよ完全に廃れろ
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      • 13. 名無しさん
      • 2024年07月14日 19:57
      • 完全停止前からストップするタイプのアイストを初めにやったダイハツはまじで許さんぞホンダも一時期引っ張られて採用しおってからに
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      • 14. 名無しさん
      • 2024年07月14日 20:00
      • 採用を辞め始めたとはいえ今乗ってる車はアイスト付いてるから逃れられる訳ではない…
        まあN-ONEのMTだとクラッチ踏むと再始動だし始動時の排気音もそれはそれで楽しいから気にならんレベル
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        • 25. 名無しさん
        • 2024年07月14日 22:06
        • >>14
          軽で排気音wwwwwwwww
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      • 16. 名無しさん
      • 2024年07月14日 20:34
      • これも国交省の無駄試験方法の犠牲よ
        おっとお前らは燃費燃費と喚く癖にその定められた測定方法のモードを確認しない間抜けだったな
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      • 18. 名無しさん
      • 2024年07月14日 20:54
      • 強制ONの車があったんだな
        もしかして赤信号ゆっくりで中々止まらない車は
        そんな不幸な車に乗ってる人だったのか
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      • 19. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:00
      • 自動車とバイク、両方作っている会社は意外と少ない。
        で、バイク乗りならアイドリングストップがいかに無駄か、「言葉」でなく「心」で理解できる!

        国だって間違えるんよ。だって多数決だもの。
        車の知識がろくにない。そんなヤツが多ければ、正しい判断なんてできるワケがない。
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        • 28. 名無しさん
        • 2024年07月15日 08:00
        • >>19
          すまんが無理や
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      • 20. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:25
      • スズキはアイストやめるどころか現行モデルでも1番新しい昨年末に発売された
        新型スイフトのマイルドハイブリットモデルにアイスト採用
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      • 21. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:46
      • ハイブリッドとEVに限定しておけばまだよかったのにね
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      • 22. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:46
      • 脇道とかコンビニから幹線道路に入ろうとしてる車で一時停止しなさそうな勢いで走ってくるのはコレのせいだと思ってる
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      • 23. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:47
      • マツダは踏み込みで作動させるからある程度操作できて良い
        まぁいらないんだけどね
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      • 24. 名無しさん
      • 2024年07月14日 21:59
      • エコカー大減税時代に、僅かな燃費改善でも減税効果が大きかったからつけていただけのこと
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      • 26. 名無しさん
      • 2024年07月15日 02:39
      • 体の良い言い訳してるけどトヨタと一緒だろ
        カタログ値に反映されづらくなったからコスト増になっただけ
        エコカー減税取得出来てるなら無用の長物
        取得できない体力ないメーカーだけが今でも採用してる
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      • 29. 名無しさん
      • 2024年07月15日 08:44
      • スバルなんて先代WRXについてなかったのに現行WRXになって付けだしたからな
        もっともエコと無縁な車だろ
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      • 31. 名無しさん
      • 2024年07月15日 09:50
      • バッテリー酷使してバッテリー代の事一切考えてない
        庶民置いてきぼりなメーカーより良心的
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      • 32. 
      • 2024年07月15日 10:24
      • このコメントは削除されました。
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      • 33. 名無しさん
      • 2024年07月16日 10:16
      • まあ試してやっぱダメだな、で消えてるならまだマシやろ
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