1: 2025/02/08(土) 21:06:27.377 ID:5n6L0weZ0

なんで？
技術力を競うためのレースで日本メーカーはクソ雑魚だけど

どのレースでも欧州メーカーにまともに勝ってないでしょ

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2: 2025/02/08(土) 21:07:11.378 ID:jpXJUo7o0

ドイツの次くらいなもん

3: 2025/02/08(土) 21:07:38.029 ID:YAKSpAl70

あいつら自分らの都合悪くなったらルール変えるし

6: 2025/02/08(土) 21:08:21.501 ID:5n6L0weZ0

>>3
へぇ
例えば？
具体的にどのレースのどのルールか言ってくれる？

4: 2025/02/08(土) 21:07:38.902 ID:5n6L0weZ0

日本人だけ日本メーカーは技術力高いと思い込んでるぽいけど

レースじゃ全く勝ててないよね？
技術力低いんじゃね？

5: 2025/02/08(土) 21:07:47.074 ID:FK0xxHwt0

ルールが頻繁に変わるから

7: 2025/02/08(土) 21:09:00.615 ID:5n6L0weZ0

>>5
そりゃそうでしょ
みんな同じルールでやってんだから

8: 2025/02/08(土) 21:09:08.476 ID:3E9qk7z+0

日本メーカーに不利なレギュレーションを作るんだよね

10: 2025/02/08(土) 21:10:01.406 ID:5n6L0weZ0

>>8
だからどのレースのどのルールが？
具体的に言って？

9: 2025/02/08(土) 21:09:14.804 ID:byMkHE/F0

バイクは世界一じゃん

11: 2025/02/08(土) 21:11:21.120 ID:5n6L0weZ0

>>9
バイクは日本メーカーはビリから順にずらっと並んでるよ
上には一つも日本メーカーいない

12: 2025/02/08(土) 21:11:50.750 ID:OsVw1c0H0

F1とかそんな感じ

13: 2025/02/08(土) 21:12:59.364 ID:jpXJUo7o0

F1はホンダがレッドブルとつるんでたから一応強い

15: 2025/02/08(土) 21:16:01.037 ID:5n6L0weZ0

>>13
いやいや
レッドブルだってただシャシーと空力とドライバーがずば抜けてるって話
ホンダPU自体はフェラーリ、マクラーレン、メルセデスに遠く及ばない性能ってのは客観的事実だった

レッドブルは過去に当時一番性能の低かったルノーPUでも連覇してるからね
ホンダPUの功績ではないよ

23: 2025/02/08(土) 21:22:25.565 ID:jpXJUo7o0

>>15
言うてエナドリメーカーだからなぁ

14: 2025/02/08(土) 21:13:43.061 ID:FK0xxHwt0

でも売れてるのは？

17: 2025/02/08(土) 21:18:24.509 ID:5n6L0weZ0

>>14
トヨタはね
とはいえ売れてるメーカー＝技術力高いではないからね

19: 2025/02/08(土) 21:20:50.819 ID:RX7oqAb50

今バイクレースで強いとこってどこだっけ？

24: 2025/02/08(土) 21:22:40.607 ID:5n6L0weZ0

>>19
プロトタイプはドゥカティ、市販はBMWの2強だね

21: 2025/02/08(土) 21:21:47.387 ID:QY4RwmIC0

ホンダのF1は自力&ガチンコ勝負で1度も勝ったこと無いからな

25: 2025/02/08(土) 21:22:42.137 ID:69B4PbbY0

WRCは結構勝ってる

26: 2025/02/08(土) 21:23:54.255 ID:5BwFVEHj0

そんな2021年のモータースポーツだが、実は世界三大レース（F1モナコGP、インディ500、ル・マン24時間レース）、そしてFIA世界選手権の三大シリーズ（F1、WEC、WRC）において日本メーカー製パワーユニットを搭載したマシンをドライブしたドライバーが優勝者ないしは王者になるというエポックメイキングな年となった。

　世界三大レースの勝者、FIAの三大選手権の王者は、いずれもホンダないしはTGR（TOYOTA GAZOO Racing、トヨタのモータースポーツ組織）のパワーユニット（ハイブリッドなしいはエンジン）を利用していたのだ。

こういうのあったけど実はメーカーどうこうは関係なくてドライバーのおかげなのか

30: 2025/02/08(土) 21:28:16.336 ID:5n6L0weZ0

>>26
解説するな？
まずトヨタはルマンで2018～2022で5連覇してんのよ
でも2017以前はトヨタはクソ雑魚で全然勝てなかったのよ
理由はアウディ、ポルシェ、フェラーリという圧倒的3強がいたから

だけど、2018～2022の間こいつら全員ルマン撤退してたんだよ
誰もいなくなったからトヨタが自動的に繰り上がっただけってのが実態

そして2023にフェラーリが戻ってきたんだけど、そこからフェラーリは連覇中。もうトヨタは勝てない

39: 2025/02/08(土) 22:09:55.628 ID:5BwFVEHj0

>>30
全く詳しくないんだけど何社ぐらい参戦してんの？
その3社が撤退したら覇者になったのに技術力が低いってことは全部で5社ぐらいしか参加してないとか？

44: 2025/02/08(土) 22:51:20.397 ID:5n6L0weZ0

>>39
トヨタしか参戦してないよ
みんないなくなったから順繰りで優勝したって言ってんじゃん

47: 2025/02/08(土) 22:57:14.012 ID:5BwFVEHj0

>>44

https://jp.motorsport.com/lemans/news/the-2022-le-mans-24-hours-entry-list-in-full/10247917/

62台全部TOYOTAなのか

27: 2025/02/08(土) 21:26:48.653 ID:jpXJUo7o0

F1はドライバーの争奪も激しくて分かんねえよ
角田がレッドブルに昇格できなかったのは日本のF1人気の低さが原因とか言う眉唾情報もあるし

28: 2025/02/08(土) 21:27:21.038 ID:ck7hIxY+0

レースという戦場ではイマイチだけどマジもんの戦場でその技術力を発揮してるから

29: 2025/02/08(土) 21:27:21.705 ID:b0Kwj2Mc0

最近Motmgpドカ強いのか俺の知ってる頃は表彰台は日本メーカーやったけどな
RC211Vとかさ

技術は日進月歩なんだから今はドカがいいだけで、日本勢が凄い時もあったやろ
F1然り、最近だけ切り取って技術が低い言われてもな

32: 2025/02/08(土) 21:35:54.834 ID:5n6L0weZ0

>>29
違う違う
日本メーカーが無双してた頃って確かにあった
でもその時代の欧州メーカーって全部潰れかけ

MVアグスタ、アプリリア、ビモータ、ドゥカティ
全員まともにレースに参戦できる程の資金がない潰れかけメーカー
レースに参加するので精一杯っつうレベル
資本力と技術力のあるBMWはレースに参戦してなかった

が、最近になってBMWがワークス参戦、ドゥカティがVWグループ入りして金満メーカーに変貌、ピアッジオグループの資金増大

欧州メーカーがエントリーがやっとって状況から抜け出した
その途端日本メーカーが全部駆逐された

31: 2025/02/08(土) 21:31:02.962 ID:oXfK7naz0

カタログスペック競争時代にそんなの重要じゃないよと出されたゼファーが大ヒットしたからな

33: 2025/02/08(土) 21:36:11.073 ID:CwwcZXpQd

WRCのトヨタはヤリス作って「テストも兼ねて実戦で弱点洗い出すか」って参加したら優勝しちゃって弱点洗い出せなかったっていう程度には強い

34: 2025/02/08(土) 21:38:11.915 ID:5n6L0weZ0

>>33
WRCはトヨタ、ヒョンデ、フォードしか参戦してないよ

40: 2025/02/08(土) 22:10:12.470 ID:wcxC1k7w0

motoGPは名称変更から数年でメーカー独自のECUは禁止されたな
日本メーカー独自のECUがヨーロッパメーカーが使用してたBOSCHの汎用ECUに比べて点火マッピングが優秀すぎて立ち上がりのトラクションのかかりで差がつきすぎて一律BOSCHのECUに統一された
あとはタイヤメーカーもブリダンロップミシュランとあったがこれもブリジストン採用チームが上位独占してしまったせいでミシュランオンリーになった
このおかげでフロント一時旋回をメインで開発してた日本メーカーは数年リアのトラクション寄りの車体作りに苦戦した

42: 2025/02/08(土) 22:36:52.410 ID:5n6L0weZ0

>>40
屁理屈だな
日本メーカーだけ不利なタイヤならわかるがみんな同じタイヤ
みんな同じECU
それでボコボコにされるのはおかしい

41: 2025/02/08(土) 22:14:14.903 ID:iFGro0Kl0

WRカーを市販改造車で蹴散らした三菱ってすげーな

43: 2025/02/08(土) 22:39:13.779 ID:5n6L0weZ0

タイヤやECUの共通化は何一つ関係ない
論理的におかしいからね

それよりも海外メーカーがホンダヤマハには及ばないまでもレース参戦に十分な資金力をつけたというのがタイミング的にも理論的にも説得力がある

45: 2025/02/08(土) 22:53:08.482 ID:5n6L0weZ0

2023からはフェラーリが戻ってきてフェラーリが連覇

46: 2025/02/08(土) 22:55:19.999 ID:5n6L0weZ0

5000億円掛けてガチンコ勝負したのに1レース足りとも勝てなかったトヨタがルマンで正攻法で優勝できる訳ないじゃん

49: 2025/02/08(土) 23:05:42.600 ID:7H23PrcO0

もう海外の内燃機関の技術は帰って来ないだろうな　勿体ない
汚らしい現代が消えるのは当然として

59: 2025/02/08(土) 23:40:38.742 ID:XNSD0Tim0

燃費性能と量産技術に力をいれてるからでは

18: 2025/02/08(土) 21:18:56.901 ID:ZM3GORir0

莫大な資金を投入してまで本気でレースやりたいような車好きがいなくなったからだろ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1739016387/

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コメント一覧 (34)

- 1. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:08
- 知的障害酷そうなスレ主だな
- 0
  
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  がしました
- - 3. 名無しさん
  - 2025年02月09日 18:17
  - >>1
    こいつみたいな意見出す奴絶対いるよな
    お前にレース開発の何がわかんねんってやつ
    
    レース好きなオタクなんやろ。たぶんバイクも車も乗らない撮り鉄みたいな理屈屋
  - 0
    
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年02月10日 15:29
  - >>1
    結論ありきでスタートしてるからレスも平行線にしかならんわな
  - 0
    
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    がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2025年02月10日 20:04
  - >>27
    用意した知識が枯渇すると話誤魔化すよなー
  - 0
    
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    がしました
- 2. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:15
- >>40が全てやが否定派はすぐ日本の技術がないという
  シャーシや電子制御がコンマ1秒を争う仕様なのに簡単にタイヤとCPUを別のものに合わせろって言われた
  しかもそれは特定メーカードゥカに合ったものでした
  何十年何億円とかけて開発してきたものを捨てさせられる。資金調達不足もあったがそれを感じてスズキは降りた。
  俺がヤマハホンダの人間ならモトGP は撤退する。
- 0
  
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年02月10日 10:51
  - >>2
    御大ブチギレだったからな
    早晩ホンダもヤマハも撤退するやろ
  - 0
    
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年02月10日 20:05
  - >>2
    元々ドカのベースのドカ風味の指定プログラムってね
    むしろ負けたらおかしいってばよ
  - 0
    
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- 4. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:24
- WECの話？　BoPで論破できるじゃん欧州びいき
  撤退したから勝てた？撤退して無きゃ勝ち続けてた？
  撤退しなきゃならなくなった時点で負けなんだよ
- 0
  
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  がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2025年02月10日 20:06
  - >>4
    市販車ベースでないパイプフレームレースカーみたいな魔改造レースに何言ってるんだかね
    知ってふりして感じな方何にも知らんマヌケだわ
  - 0
    
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    がしました
- 5. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:32
- ほならイッチが開発してみてよ
- 0
  
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  がしました
- 6. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:41
- こういう一方的に貶す釣りスレは伸びるから止められませんわ
- 0
  
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- 7. 名無しさん
- 2025年02月09日 18:53
- 16戦15勝からのターボエンジン禁止
  はい論破
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年02月10日 15:31
  - >>7
    まあターボに関してはやめる方向で進んでたから
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- 8. 名無しさん
- 2025年02月09日 20:11
- 10万キロノートラブルで走るバイクを作れるのは日本だけやろ
  CB750もSV650も余裕だったわ
- 0
  
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- 9. 名無しさん
- 2025年02月09日 20:15
- レースで勝つ技術なんて実際は何の役にも立たないし
- 0
  
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年02月10日 10:49
  - >>9
    そりゃおまえさんの買える範囲のクルマじゃ役に立つ技術はないな
  - 0
    
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    がしました
- 10. 名無しさん
- 2025年02月09日 20:42
- ECUとかね、ならなんで勝ってた日本のメーカーのものに全社共通としないんだ？
  強いやつを封じるためのルールでしかない。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年02月10日 10:49
  - >>10
    レギュレーションてそういうものなんやで
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年02月10日 10:53
  - >>22
    ならいい加減ドカとアプリリアの二強状態を規制せんとな
    しない時点で明らかなんだよ
  - 0
    
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    がしました
- 11. 名無しさん
- 2025年02月09日 20:43
- スレ主みたいにすぐルール変えてくるからだろ
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年02月10日 20:07
  - >>11
    欧米かっ！
  - 0
    
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- 12. 名無しさん
- 2025年02月09日 21:33
- 二輪も四輪もまともなメーカーがない国の人かな？
- 0
  
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  がしました
- 13. 名無しさん
- 2025年02月09日 22:12
- かっこいいが大正義　勝ち負けとかよく知らん
- 0
  
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  がしました
- 14. 名無しさん
- 2025年02月09日 22:59
- そのメーカーの従業員ならまだしも。
  貶してなにがあるのか意味不明。
- 0
  
  kurumachannel
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2025年02月09日 23:02
- 正攻法で挑むのが日本
  レギュレーションの穴をついて反則ギリギリで戦うのが海外
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  がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2025年02月09日 23:02
  - >>15
    上に金を出してルールを変えるのがアホンダ
  - 0
    
    kurumachannel
    
    がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2025年02月10日 09:58
  - >>16
    お前はいつものキムｗ
  - 0
    
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- 17. 名無しさん
- 2025年02月09日 23:23
- 土曜の夜にこんなスレ立てたイッチの両親の子育て力が低い理由を教えて欲しいな。
- 0
  
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- 18. 名無しさん
- 2025年02月09日 23:37
- レースのイメージが売り上げに関係するのって欧州くらいなもんだし
  昔と違ってレースの技術開発と一般向けの技術開発は別モノになってるし
- 0
  
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- 20. 名無しさん
- 2025年02月10日 10:20
- まあ、こういうこと言い出す奴はほぼ通名持ちのなりすまし。
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- 23. 名無しさん
- 2025年02月10日 10:50
- > バイクは世界一じゃん
  
  それももう遥か昔なんだよなあ
- 0
  
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- 26. 名無しさん
- 2025年02月10日 12:19
- 日本車が売れすぎて悔しすぎるのが滲み出てる
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- 29. 名無しさん
- 2025年02月10日 19:52
- WRCが何台以上売った市販車ベースというレギュレーション時代、ランエボ、インプが無双すると改造なんでもオッケーに変更。
  WGPでいきなりドカのLツインは1000cc、インラインフォアは750ccに変更。
  ウィリアムスホンダが無双したとたんターボ禁止
  ル・マンでいきなりロータリーエンジン禁止
  
  充分汚いと思うが？
- 0
  
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- 34.
- 2025年02月12日 14:04
- このコメントは削除されました。
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