1466766093828

1: 2025/05/08(木) 19:33:26.30 ID:qYw0/0Nr0
なんで従来のマニュアルトランスミッションにトルクコンバータを介して駆動させる方式にせんかったんや?

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2: 2025/05/08(木) 19:33:45.32 ID:VrkfsJ6s0
そうだね

3: 2025/05/08(木) 19:34:19.94 ID:qYw0/0Nr0
必要とあれば駆動を切れるATとか最強やと思うんやが

4: 2025/05/08(木) 19:34:23.81 ID:cXyXhJwE0
効率がええんやろ知らんけど

5: 2025/05/08(木) 19:34:29.75 ID:9xhQN1rw0
効率悪いやろそんなの

11: 2025/05/08(木) 19:42:44.88 ID:qYw0/0Nr0
>>5
遊星歯車回し続けるより効率いいんじゃ?ってふと思っただけや

7: 2025/05/08(木) 19:35:07.39 ID:phMvPRZv0
お姉さんがあなたの車はトルコン?ゆあれたけど意味がわからなかった

9: 2025/05/08(木) 19:39:44.22 ID:W+Yj8z7Z0
ホンダマチックがそんなんちゃうの

10: 2025/05/08(木) 19:39:56.76 ID:I4/NZkAh0
なんか草

13: 2025/05/08(木) 19:45:59.93 ID:+6QFXt7w0
トルコン付きMTだとダイレクト感無くて
左手忙しいだけのゴミになるぞ
それならATでええやんになる

17: 2025/05/08(木) 19:49:08.78 ID:qYw0/0Nr0
>>13
手動変速させる時はロックアップがダイレクトに入って油圧をダンパーとして使うものとする

14: 2025/05/08(木) 19:47:13.40 ID:ZaCVa5WL0
大昔はあったんちゃうか
昔の時点でロックアップ機能があるから
いっちはトルコは全域滑ってるおもてるけどちゃうで、ロックアップ機構をいちいち分離させて変速するなら遊星でいい

15: 2025/05/08(木) 19:47:52.20 ID:LXIY/GhX0
シフトチェンジの際にリニアなフィーリングを実現できないからやろ
スズキのAGSとかクソ評判悪い

18: 2025/05/08(木) 19:51:22.46 ID:qYw0/0Nr0
>>15
なのでペダル操作をして任意のタイミングで駆動をかけられるようにしたらどうやろか?って疑問や

16: 2025/05/08(木) 19:48:26.52 ID:+6QFXt7w0
このまえ代車でスズキのAT乗ったけど
MTを自動で変速するタイプだから違和感凄かった
あれはねーわトルコンATの方がマシ

22: 2025/05/08(木) 19:55:42.03 ID:7+0Jv01Hd
>>16
悪いけど
お前がヘタなのを公言してるだけだぞ

19: 2025/05/08(木) 19:51:28.45 ID:+6QFXt7w0
今のトルコンAT出来が良いから
もうトルコンATでええやん

20: 2025/05/08(木) 19:52:44.93 ID:qYw0/0Nr0
>>19
違う枝分かれ進化を見てみたかっただけや

21: 2025/05/08(木) 19:55:22.95 ID:NMASItTF0
その理想形はDSG,DCTであるやん

25: 2025/05/08(木) 19:58:26.38 ID:qYw0/0Nr0
>>21
乾式も湿式も両方乗ったけどヘタクソ!って印象しか残らなかったのと、一旦切れよクラッチ!ってなる迷ってる時が多々あるのがしんどい思い出しかない

24: 2025/05/08(木) 19:57:56.72 ID:1k1Te8aZ0
壊れすぎやろあれ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1746700406/





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    コメント

     コメント一覧 (27)

      • 1. 名無しさん
      • 2025年05月09日 13:48
      • 実際の機構がわかっておらず
        個別の部品名だけを叫んでるスレ主ってイメージだな
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        • 6. 名無しさん
        • 2025年05月09日 14:44
        • >>1
          だな
          トルコンと流体クラッチの違いを理解していないし
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        • 16. 名無しさん
        • 2025年05月09日 18:00
        • >>6
          ええ!?  トルコンって流体クラッチじゃないの???
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        • 22. 名無しさん
        • 2025年05月09日 20:05
        • >>16
          流体クラッチは流体継手とも言われる。
          ビスカスカップリング(登録商標)が知られてるな。ホンダのデュアルポンプも流体クラッチ。

          トルクコンバーターも流体クラッチの一種だが、クラッチと違って入力側と出力側に回転差が発生する代りにトルクの増幅ができるので、変速機としても機能する。
          この変速が、都合良い事もあるが悪い事もあるので、使い分けが必要な時がある。(4WDとか)
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        • 26. 名無しさん
        • 2025年05月10日 00:32
        • >>6
          トルコン+MT変速機の組み合わせだったらって話じゃないの
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      • 2. 名無しさん
      • 2025年05月09日 14:05
      • ちょうど今乗っている車のトランスミッションが表題のセミオートマなんだけど
        壊れやすいうえにアッセンブリー交換になるので修理費が30万円かかる代物
        ハッキリ言ってMTのほうがいいし、アイシン製のATのほうが信頼性も高いだろう
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        • 12. 名無しさん
        • 2025年05月09日 16:26
        • >>2
          んで壊れたの?
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        • 14. 名無しさん
        • 2025年05月09日 16:31
        • >>12
          壊れた
          慢性的にギアが入らなくなって車が不動に
          大体7万キロあたりから怪しくなってだましだまし乗っていたが
          区切りがついたので乗り換えるつもり
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        • 23. 名無しさん
        • 2025年05月09日 20:53
        • >>14
          輸入車なの?
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      • 3. 名無しさん
      • 2025年05月09日 14:10
      • 1895年、手動式だが変速機を搭載する車が発売される。フランスのバナール社。
        すぐにノンシンクロトランスミッション形式が開発されたものの、変速操作が難しいのは今も変わらない。
        1929年にキャデラックがシンクロメッシュ機構を開発すると、自動車用MTはシンクロ付きが一般的となっていく…。

        一方、アメリカでは1904年に、スターティヴァント・ミル・カンパニーという会社が、遠心式クラッチによる自動変速を開発している。
        そして1908年には、フォード・モデルTが登場。多版クラッチと遊星歯車による半自動変速機を備えた。

        MTとATは別々に派生して、それぞれが進化したようなモノだと言えるのでは?。
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        • 17. 名無しさん
        • 2025年05月09日 19:17
        • >>3
          フォード・モデルTで運転が楽になったと言われてるけど
          モデルTの運転操作方法を見たらどこが楽なんだよ!?
          と思う。
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      • 4. 名無しさん
      • 2025年05月09日 14:24
      • 重量物を扱い負荷が大きい重機と大型トラック、速度が限られた農作業機械、軍用車などは、操作が難しいけれど耐久性に優れたノンシンクロトランスミッションが採用された。
        これらを扱うのは専門職…すなわちプロなので、運転技量を得るのも仕事のうちだ。

        一方ATは、一般人でも練習せずに扱えるように…と開発された。
        変速操作すら意識させないイージードライブが目標だったので、客層も違えばスタート地点も目指すゴールも違うワケよ。
        だからMTの機構を流用する…という発想が無かったと思われ。
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      • 5. 名無しさん
      • 2025年05月09日 14:40
      • MTの変速機を応用って、ホンダマチックとか、いすゞのスムーサーやナビ5とかだな。

        イッチのいうようなヤツだと、オートメイテッドマニュアルトランスミッション (AMT)がソレかな。
        イタリアのマニエッティ・マレリの開発したセレスピードとか。
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        • 7. 名無しさん
        • 2025年05月09日 14:48
        • >>5
          全然違うわ
          イッチが言ってるのは機械式クラッチを無くせば良いんじゃね?だぞ
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        • 10. 名無しさん
        • 2025年05月09日 15:08
        • >>7
          イッチが「必要とあれば駆動を切れるATとか最強やと思うんやが」
          と言っているので、クラッチペダルかボタンはあるんじゃね?と解釈したが。
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        • 11. 名無しさん
        • 2025年05月09日 15:13
        • >>7
          あイッチは、「なのでペダル操作をして任意のタイミングで駆動をかけられるようにしたらどうやろか?って疑問や」とも言ってる。
          この「ペダル」はクラッチペダルの事だとも解釈したのだが…?
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      • 8. 名無しさん
      • 2025年05月09日 14:58
      • AT限定が考えそうなネタだな
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      • 9. 名無しさん
      • 2025年05月09日 15:06
      • トルコンと遊星歯車の場合、アメリカメーカーが特許取ってる事が多い。
        トヨタはボルグワーナーとの合弁子会社を作った。それが今のアイシン。
        日産は今のジヤトコを作った際、特許問題に気付き、フォードとマツダに出資を募って組んだ。

        ホンダは他社の特許を利用するのを嫌い、ホンダマチックを開発した。
        てか、ボルグワーナーにAT開発依頼したら、「高回転型エンジン用のATは作れない」と言われて、それで自社開発する事にしたとかなんとか…
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      • 13. 名無しさん
      • 2025年05月09日 16:29
      • 初代からスマートに乗ってる身としてはスズキのAGSは良くやってる方だと思うけどな
        後出しとは言えスマートよりは間違いなく賢いし上手い
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      • 15. 名無しさん
      • 2025年05月09日 17:44
      • >必要とあれば駆動を切れるATとか最強やと思うんやが

        つニュートラル
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        • 19. 名無しさん
        • 2025年05月09日 19:39
        • >>15
          そういや大型トラックとか、下り坂でニュートラルに入れて最高速度を上げるんだよな。
          デジタコとリミッターで制限されてるはずなのに、下り坂だけやけに速い大型トラックは、ニュートラル使ってリミッターかからなくしてる。
          まぁデジタコに速度履歴は残るんだけど、会社はそこまでチェックしてないとこが多い。
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        • 20. 名無しさん
        • 2025年05月09日 19:43
        • >>15
          >必要とあれば駆動を切れる
          その必要になる状況ってどんなだよ?ってまず思ったわ。
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      • 18. 名無しさん
      • 2025年05月09日 19:30
      • スズキのAGSはクルマが変速するポイントを意識して乗らないと
        気持ちよく乗れないと思う
        トルコン、CVTに慣れた人には難しいのかもしれんね
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      • 21. 名無しさん
      • 2025年05月09日 19:50
      • いいとこどりしたいならマニュアルでもクラッチ断続できるホンダ二輪のeクラッチが最強って結論出たよね?
        従来のロボタイズドの不満点が解消されてる
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      • 24. 名無しさん
      • 2025年05月09日 21:40
      • 変速機なんて要らない
        eパワーでいいよ
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      • 25. 名無しさん
      • 2025年05月09日 22:47
      • 今のATはゼロ発進とアイドリング以外はフルロックアップだからスレ主が主張よりも優秀よ
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      • 27. 名無しさん
      • 2025年05月10日 10:39
      • 既存技術の組み合わせで本当ににいいものなら
        とっくの昔に実現されて普及しているだろう
        普及してないということは欠陥があるんだろ

        個人的にはマーケティングに問題がある気がする
        欲しがる人がほとんどいないのではないだろうか
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